Plancher poutrelle-hourdis qui flechit

Merci Pierre35000.
Entre les ingénieurs qui me disent que tout cela n'est pas grave et certains forumeurs qui prévoient une rupture brutale pour cette nuit, je navigue entre espoir et angoisses.

Je ne sais que penser.

Et malgré tout, il faut que j'avance ...

@gill, on est bien d'accords...

Lolto, tu as la chance d'avoir sur ce forum des pros qui te donnent leur avis en toute objectivité, et tu pourras voir à leurs commentaires que quand il y a un risque, ils le disent explicitement. Profite de ces conseils de sachants.
Après, tu es sur un forum, il y a des avis qui peuvent être différents, charge à toi de choisir entre ceux qui pensent et qui croient et ceux qui calculent et conçoivent

Bonjour,
Sur la base de vos informations et du CPT planchers de 1996, j’obtiens les résultats suivants :
-la flèche gênante vis à vis du comportement des cloisons est de 1.494cm (au lieu de fac=1.16cm donnée dans la note de calculs). Cette valeur est supérieure à la valeur admissible de 1.15cm
-la flèche totale est de 2.76cm. Celle-ci peut être légèrement différente de la valeur mesurée sur place.
Dans la note de calculs FABEMI, je relève que la valeur Ev=13000Mpa est incorrecte, cette valeur est normalement de 11700Mpa pour un béton de résistance Fc28=25Mpa.
Le rajout de 2HA12 permet effectivement de réduire la flèche.
Le retrait de la chape anhydrite pourrait augmenter la flèche si celle ci ne repose pas sur un isolant
Vis à vis de la résistance à la flexion le ferraillage est suffisant.
La qualité du béton coulé en place est également importante pour ce type de poutrelles, vous n’avez pas donné d’information sur sa composition.
Je note que le nouveau CPT plancher indique à l’article 108 :
-l’utilité de vibrer le béton
-une limitation de la granulométrie
Par ailleurs sur les photos il me semble que le treillis sur les entrevous n’est pas calé.

Vous devez effectivement vous retournez contre le maçon, charge à lui si nécessaire d’impliquer le fournisseur de poutrelles.

Une réflexion au sujet du module différé du béton pris en compte dans la note Fabemi :

Valeur EV, incorrecte, pas sûr.

Le CPT de 1996 prévoit la prise en compte des hourdis (pour la flèche). Avec des hourdis béton, cela est pris en compte avec un coefficient de 1,20.

Comme par hasard, la différence sur le module différé du BAEL (10820 MPa) et le module pris en compte par Fabemi (13000 MPa) est justement de 1,20

Ce ne serait donc pas une erreur de la part de Fabemi mais une manière "élégante" de prendre en compte cet accroissement de module dû aux hourdis....

Et comme l'a relevé gill, ces logiciels sont "certifié" et je doute un peu qu'ils donnent un résultat faux (1,16 cm pour 1,494 cm soit 29 % de moins). La flemme de me calculer ça à la main...

A mon avis, ce n'est pas sur ce sujet qu'il faut chercher la petite bête.

Bonjour,
La prise en compte des entrevous est de 1.15 d'après le CPT et apparait clairement dans la note Fabemi ka=1.15
Le module Ev est également indiqué dans le CPT pour Fc28=25Mpa Ev=11700Mpa en considérant à long terme fcj=1.1 fc28

breton2250 a écrit:

Par ailleurs sur les photos il me semble que le treillis sur les entrevous n’est pas calé.
.

C'est à dire ?

breton2250 a écrit:

-la flèche totale est de 2.76cm. Celle-ci peut être légèrement différente de la valeur mesurée sur place.

C'est une valeur que tu as calculé ?

C'est plus du double de la flèche admissible, mais très proche de ma flèche réelle effectivement.

Pour résumé.

Il y a t'il un sous dimensionnement de ce plancher ou pas ?
Ont ils occulté cette histoire de flèche ?

Puis je conserve mon plancher comme cela, ou bien me conseillez vous de le faire renforcer ?

J'ai enfin trouvé un allié ...

merci Breton2250

LolTo a écrit:

J'ai enfin trouvé un allié ...

trop sympa pour les autres qui t'ont aider

en fait, tu es venu pour quoi? juste pour qu'on t'aide à te retourner contre le fabricant et essayer del'enfoncer?
pour la 100ème fois
le seul et unique responsable, c'est le maçon qui a posé, c'est lui qui a commandé et payé le plancher
mais tu refuse obstinément de le mettre en cause, alors que c'est avec lui seul que tu as un lien contractuel
tu n'a absolument aucun droit de te retourner toi directement contre le fabricant, rien ne te lit toi avec lui (et là encore on te l'a dit 50 fois, essayer de remettre en cause un logiciel certifié, tu va te faire retourner)
tu insiste dans une voie qui ne mène nul part
comme on te l'a dit et repeter, dans 99,9% des cas de sinistre avec les planchers (de tous types), c'est la pose qui pose problème (comme par l'exemple l'absence d'étais à la pose des poutrelles comme on le voit sur tes photos)

LolTo a écrit:

Il y a t'il un sous dimensionnement de ce plancher ou pas ?

cette question a eu sa réponse dès le début de ton post, mais tu refuse d'y croire

Citation:

Ont ils occulté cette histoire de flèche ?

y'a pas de "on", c'est ca que tu arrive pas a comprendre
c'est un logiciel qui fait tout tout seul en fonction des charges qu'on lui donne
c'est pas un calcul fait sur un coin de table par un intérimaire
le logiciel ne peut pas "occulter" un truc

Sur une photo du 9 décembre, on remarque que les étais ont été tirés au maximum de leur longueur ce qui n'est pas bon, car la partie haute à tendance à se dévier de la verticale, en plus certains étais semblent hors d'aplomb et enfin, mais là ce n'est plus vérifiable, lors de leur mise en place les étais de ce type sont cloués sur le madrier bas (et le bourrage sous cette "planche" n'est pas terrible). L'étais est aussi cloué sous le madrier haut et si il n'est pas correctement plaqué il y aura toujours de la place à un mouvement

Bonjour,sur les photos le béton de la dalle est composée de gros graviers cela peut -il avoir une incidence ? .Le désordre n'est pas acceptable (photos) et comme on vous la dit (et redit) c'est contre le maçon qu'il faut se retourner .
Ce n'est peut être pas le cas ici ,récemment j'ai vu sur un chantier une réservation trop importante pour un plancher chauffant :résultat chape supl. de 6cm entre la dalle de compression et l'isolant du plancher chauffant pour rester cohérent avec les seuil, surcharge permanente qui n'a surement pas été prise en compte dans le calcul de résistance .
Merci a gill et tournesol ,car a vous lire on enrichit son savoir.

gill a écrit:

le seul et unique responsable, c'est le maçon qui a posé, c'est lui qui a commandé et payé le plancher

Bonjour
Je viens de tout lire , moi à votre place je suivrais le conseil de Gill.c 'est votre maçon le responsable!
Bon courage pour la suite .
Cordialement