Plancher poutrelle-hourdis qui flechit

LolTo a écrit:

Le fait qu'un ingénieur trouve une flèche calculée de 1,70cm pour une flèche admissible de 1,16cm, cela ne constitue t'il pas une erreur du fournisseur de plancher et de son bureau d'études ?

Puis-je m'appuyer sur cet élément pour mettre en cause la société FABEMI et lui demander réparation ?

C'est quoi cette histoire ? C'est un élément nouveau ? Moi, j'ai lu 1,16 cm sur la note de calcul du fabricant.
Quel est l'ingé qui a fait ce calcul et dans quelles conditions ?

J'ai fait vérifier la note de calcul des poutrelles avec leur ferraillage par un ingénieur BA.

Il me dit que les hypothèses sont bonnes et que le ferraillage est suffisant pour la stabilité de l'ouvrage, par contre que la flèche calculée par son logiciel donne une valeur de 1,70cm, soit plus importante que la flèche admissible de 1,16cm, donc ils n'auraient pas du poser un plancher comme cela (chape de compression plus importante type 20+7 ou doublage des poutrelles ou je ne sais qu'elles autres solutions).

Cela serait il recevable lors d'une expertise ?

Le fabricant, qui possède sont propre bureau d'etude, est bien au courant de tout cela (sauf l'histoire de la vérification par un ingénieur BA).

3.50cm de flèche ne l'inquiete pas plus que cela, bien entendu.

Il y a déjà eu un rdv d'expertise chez moi, sauf que moi je n'avais pas d'expert pour me représenter.

Selon les résultats des relevés contradictoires que le geometre va bientôt revenir me faire, il va sans doute falloir que je missionne un expert a mes frais.

Ou bien il y a t'il la possibilité de se faire prendre en charge par son assurance habitation, ou par un organisme d'aide aux personnes dans mon cas ?

Déjà, le geometre c'est pour ma pomme ...

LolTo a écrit:

J'ai fait vérifier la note de calcul des poutrelles avec leur ferraillage par un ingénieur BA.

Il me dit que les hypothèses sont bonnes et que le ferraillage est suffisant pour la stabilité de l'ouvrage, par contre que la flèche calculée par son logiciel donne une valeur de 1,70cm, soit plus importante que la flèche admissible de 1,16cm, donc ils n'auraient pas du poser un plancher comme cela (chape de compression plus importante type 20+7 ou doublage des poutrelles ou je ne sais qu'elles autres solutions).

fleche admissible de 1,16 cm?
ca fait du p/560 ça!!

pour ce qui est du calcul de la flèche par ton BE :
la déformation se calcule à partir de coefs (v et v' entre autres) qui dépendent de la géométrie (entre autre)
ton BE n'a aucun moyen d'avoir les valeurs exactes de tous les coef
seul le fabricant a la recette complète
donc, là également, la valeur est à prendre avec des pincettes, et sera plus a regarder comme un ordre de grandeur
et les logiciels de calculs des BE et en particuliers des préfabriquant sont tous certifiés, si les charges sont bonnes, pas de loup a chercher de ce côté là, impossible que le calcul du moteur soit faux

et ce qu'il te dit pour l'augmentation de la dalle de compression est juste complètement faux
tu rajoute du poids mort
et la dalle de compression n'est pas prise en compte dans les logiciels de calculs de flèche

Texte de reference :
DTA planchers nervurés à poutrelles préfabriquées
http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3718.PDF
pour le flèche admissible >> §106.2 (page 20 du document)
toi, tu es dans le cas où tu dois respecter f=p/350,donc la fleche admissible n'est certainement pas de 1,16 mm

pour la calculer >>§309 (page 71)
là, à la main, bon courage

Question bête :
quand elles sont arrivées (les poutrelles) par camion, tu les as mises directement en place sur les murs, ou est ce que tu les as stocké à côté en provisoire?

Je n'était pas présent lors de la pose des poutrelles.

Mais il me semble qu'elles ont été posées en vrac sur les murs, puis déplacées à la main.

Je demanderai confirmation au maçon, si tu penses que cela peut être important pour la compréhension du problème.

Un mauvais stockage sur le terrain peut amener des fissures
mais s'ils ont posé en direct sur les murs : à oublier

Je n'y comprend rien :
- flèche admissible sur note de calcul du fabricant = 1.16cm
- flèche calculée par ingénieur = 1.70cm
- flèche admissible par CpT = 1.85cm

Bientôt, on va me dire qu'une flèche de 10 cm ne serait pas anormale ...

Tout ce que je sais, c'est que j'ai aujourd'hui une flèche de 3.5cm env., des dégâts importants sur une maison neuve, une incertitude totale de ce que tout cela va devenir et une frousse immense à chaque craquement de la maison.

Et plus je cherche a me renseigner, moins j'en sais ...

Au secours !!!

Attention, pas sûr que Fad (de la note de calcul) = F admissible

là y'a pas 50 solutions :
faut mesurer précisément la flèche, et pas au niveau des entrevous de différentes travées comme l'a fait le géométre

[quote="gill"]Attention, pas sûr que Fad (de la note de calcul) = F admissible

Pas compris .

Détruire mon plafond pour avoir un relevé au millimètre ?

Je pense que les éléments connus sont suffisants pour confirmer qu'il y a bien un problème avec ce plancher, et que si les prochains relevés confirment une évolution, il faudra déterminer les responsabilités de chacuns pour intervenir et régler la facture.

Petite précision sur le calcul et l'appréciation des flèches :

La note de calcul précise : "Vérification selon CPT plancher, Titre 1, Section A, Edition 1996"
Or, la limite des flèches préjudiciables aux éléments fragiles, dans cette version était de L/1000 + 0,5 cm pour les portées > 5,00 m.
Donc, 650 / 500 + 0,5 = 1,15 cm.

Or, le CPT plancher a été modifié le 15 mai 2012 et diffusé par le CSTB en septembre 2012. La note de calcul est datée du 11-9-2012. Il est donc logique que la flèche ait été comparées aux limites du document de 1996 (1,15 cm)

Aujourd'hui, avec la nouvelle mouture du CPT, la limite est de L/500 soit 650/500 = 1,30 cm. Différence pas énorme mais qui explique en partie les écarts de valeurs.

Le calcul de flèche doit être mené suivant la norme EN 15037-1, spécifique aux éléments en béton du type de poutrelles de plancher.

Si in ingé "généraliste" a fait un calcul de flèche avec un logiciel "généraliste", ceci explique peut-être l'écart trouvé (1,70 cm)

Détruire le plafond, non
faut juste faire quelques trous à la scie cloche bien placés