Chronologie d'une construction maison

Ben oui

delicat de poser un toit si il n'y a pas les fondations ...

en pratique tout roule tout seul sauf le hors d'eau qui comprend l'enduit et rare sont les constructeurs a respecter cette regle

A+

Bonsoir et merci, mais pourriez-vous développer ?

Je sais que c'est une question bizarre mais cela m'aide d'avoir un plan.

Si vous pouvez en dire plus ....

Slt,

certes, jf a raison de parler de fondations avant la toiture; mais c'est peut-être simplifier un peu trop le problème...

Il y a un séquencement assez précis à étudier avant de donner le premier coût de pioche; à défaut on risque fort de se retrouver avec des problèmes très difficiles à résoudre et des gâchis certains...

exemples:

- oublier de passer ses évacuations d'eau (ses arrivées aussi d'ailleurs, ainsi que l'électricité, et diverses petites choses) avant de couler la dalle sur terre-plain réserve des moments ultérieurs mémorables.
- oublier la tresse de terre avant fondations n'est pas insoluble, mais rend la chose plus compliquée...
- un ferraillage, ou une isolation, ou une étanchéité, ou un drainage, ou... ne sont plus accessibles après bétonnage...
- supprimer un pont thermique en cours de construction peut être facile; après, c'est souvent impossible
- ce type de problème se retrouvant à tous les stades de la construction...

de fait, on peut dire que la tâche la plus importante d'un maître d'œuvre est d'anticiper les étapes suivantes en gardant en tête la globalité et la cohérence de la maison pour ne rien oublier; revenir sur ce qui a déjà été fait est toujours une sources de dépenses, de retards, voire de fragilités.

Concrètement, un autoconstructeur a tout intérêt, dès la phase de conception, à:

- lire un ou deux manuels traitant de ce sujet (il y a des trucs très bien faits chez Eyrolles)
- préparer un document complet récapitulant, chronologiquement, toutes les phases de la construction (avec une estimation des délais, pour caler le tout avec les saisons), détaillées; ce document sera à revoir régulièrement en fonction de l'élaboration du projet
- il sera utile de faire en parrallèle un devis matériaux, intégrant les dates des approvisionnements
- ces documents seront soumis pour correction à un professionnel expérimenté (maître d'œuvre, archi, chef d'entreprise...); à deux, c'est encore mieux

ils seront des documents de travail permanents, fréquemment consultés, annotés; essayer de ne pas les perdre... les pros ont besoin de ce genre de document, surtout si plusieurs entreprises interviennent; un amateur en a encore plus besoin... ne pas se fier seulement à sa mémoire ou à son génie; l'un comme l'autre ont leurs limites, et même leurs défaillances...

bon courage...

p.s. en théorie, l'informatique devrait aider un peu dans ce domaine, et simplifier les choses; en pratique, j'aime pas trop voir traîner les portables entre la truelle et la bétonnière; mais j'ai peut-être tort...

Bardal,
Tu réponds à Pepa comme si elle allait faire de l'autoconstruction.
Mais est-ce le cas ?

Je ne sais pas si ce dont elle a besoin c'est pas ds conseils plus génériques du type
1- rencontrer le banquier
2- trouver le terrain
3- rencontrer des constructeurs, maitres d’œuvres, archi
4- veiller à ce qu'il y ait une étude de sol
5- s'informer sur le site de l'AAMOI si ccmi

etc ...

Sur un forum "autoconstruction", il est logique de penser à une autoconstruction... mais effectivement, je me trompe peut-être..

jf a écrit:

Ben oui

en pratique tout roule tout seul sauf le hors d'eau qui comprend l'enduit etrare sont les constructeurs a respecter cette regle

A+

L’enduit rextérieur je suppose ?

griottine a écrit:

Bardal,
Tu réponds à Pepa comme si elle allait faire de l'autoconstruction.
Mais est-ce le cas ?
etc ...

Merci Bardal, merci griottine pour avoir suivi.

En fait j’ai peut-être posté au mauvais endroit mais comme j’ai besoin « d’auto-comprendre » les étapes de la construction, j’ai pensé que c’était logique.
Je suis seule, dans une situation complexe, et assez ignorante, vous voyez les difficultés !
De plus, je dois commencer au trimestre 2014 sinon je perds le permis sans possibilité de le reconduire (chgt de plu:pos)

J’ai un artisan à qui je vais demander HE/HA après on verra.Je ne peux pour l’instant pas programmer plus.
Cet artisan est je crois pas mal. mais comme il est assez tradi/économe, c'est-à-dire, pas très bio, pas très recherche matériaux performants, etc… Il est cependant bon ouvrier je pense. Je voudrais donc, moi qui n’y connais pas grand-chose, suivre ce qu’il fait et connaître les phases stratégiques, comme dit Bardal, pour que, à tel moment lui dire, que là je souhaiterais plutôt cela, qu’une solution cheap. Je préfère arriver à une maison HE/HA qui soit correcte et attendre ensuite, plutôt que de faire tout ou presque mais médiocre. Le problème c’est que vous l’aurez compris, j’ai aussi des soucis financiers.

Donc, je souhaite savoir ce sur quoi techniquement et qualitativement, on ne peut pas passer, du moins pour ceux qui recherchent une certaine cohérence et à quel moment il faut que je sois archi-attentive vu que je ne peux pas payer quelqu’un pour cela.
Si vous pensez pouvoir m’aider, je suis toute ouïe et reconnaissante.

Merci.

Bonjour et bon dimanche !

Personne pour me répondre ? Pas de compassion pour une terrienne en détresse ?

Même sous forme d'une liste simple regroupant les étapes ?
Ce qu'il est primordial de faire ?
Ce qu'il faut éviter ?

J'ai lu ici et là, sur les matériaux par exemple, mais on voit tellement d'avis différents et qui se contredisent, finalement je
compte utiliser des briques,

Mais ce que j'aimerais c'est un garde-fou des phases délicates où l'on ne peut revenir en arrière.
J'aimerais aussi un vide sanitaire mais j'attends le devis et ne sais si je pourrais.
S'il n'y avait pas de vide sanitaire est-ce que la maison serait mal isolée de la terre.
Quelles précautions ?

Bref, à votre bon coeur !

Bonjour,

pepa a écrit:

Personne pour me répondre ? Pas de compassion pour une terrienne en détresse ?

Ce qu'il faut éviter ?
Ce que j'aimerais c'est un garde-fou des phases délicates où l'on ne peut revenir en arrière.

J'aimerais aussi un vide sanitaire mais j'attends le devis et ne sais si je pourrais.

J’ai un artisan à qui je vais demander HE/HA après on verra.Je ne peux pour l’instant pas programmer plus.
Cet artisan est je crois pas mal.

j'ai regroupé le principal pour le "début de liste"

1/ le devis VS se fait APRES l'étude sol, c'est cette étude de sol qui impose ou pas le VS selon la nature du sol et la construction prévue.
le VS ne sert que pour les fondations de la maison, sa bonne assise en fonction du sol ; rien à voir avec l'isolation qui se traitera à part et pourra être performante avec ou sans VS

2/ artisan qui fait un HE/HA c'est normalement impossible car il doit le faire sous contrat de construction (CCMI)
croire qu'il est "pas mal" n'est pas suffisant, il faut surtout qu'il soit très compétent (voir d'autres chantiers qu'il a réalisé) , assuré pour tous les travaux qu'il réalise et bien sur garantie fin de travaux et cie.

pour dégrossir un peu tout çà, voir les articles dans l'onglet guides https://www.forumconstruire.com/guides/

mon avis perso au sujet de l'artisan :

Citation:

mais comme il est assez tradi/économe, c'est-à-dire, pas très bio, pas très recherche matériaux performants, etc… Il est cependant bon ouvrier je pense. Je voudrais donc, moi qui n’y connais pas grand-chose, suivre ce qu’il fait et connaître les phases stratégiques, comme dit Bardal, pour que, à tel moment lui dire, que là je souhaiterais plutôt cela, qu’une solution cheap.

par expérience : ce sera IMPOSSIBLE tu auras les réponses :

"çà fait xx années que j'fais comme çà c'est pas vous qui allez m'apprendre mon boulot"
"paske-cé-komme-çà-et-pi-cé-tou"
... et tu laisseras faire de peur qu'il plante le chantier...
... ou il te plantera quand même pour éviter les remarques suivantes quand il sera dans l'impasse avec ses merdouilles irrécupérables

et encore, tu ne pourras faire les remarques que sur les points que tu connais...
et comme il ira plus vite pour faire ce qu'il veut que toi pour te renseigner...

on en lit régulièrement sur ces sujets...

J'ai bien compris le pb du permis qui arrive à date limite (j'en ai un sous le coude... justement non pas sous le coude mais plutot sous la pile et je dois le ressortir avant le printemps) , mais ce n'est pas une raison pour confondre vitesse et précipitation ;

TA priorité : NE RIEN SIGNER pour le moment et évite de fréquenter ceux qui te diraient l'inverse
prends le temps de lire les guides

... j'ai cherché un peu alors question : les soucis avec le voisin sont réglés ?

je te le souhaite et tu devais mettre le post à jour https://www.forumconstruire.com/construire/topic-237442.php

Merci Elisa, je n'avais pas vu les réponses sur l'autre lien.

J'ai été voir un avocat et je suis d'accord avec toi que ce n'est pas évident en termes de rapidité, il étudie le dossier et doit me donner une réponse dans les jours qui viennent.

Tu parles d'une galère ! Mais je n'ai pas tellement le choix, alors merci pour votre éclairage et vos conseils.

Pour ce que tu me dis sur l'artisan, je le vois lundi et on va en parler. J'espère qu'il sera attentif.
Mais ne peut-on pas faire 2 devis 1 HE/HA, et l'autre pour plus tard ?

Je rajoute que j'ai déjà lu quelque part, je crois sur ce forum, que certains font construire HE/HA ou le gros-oeuvre et ensuite ils se débrouillent eux-mêmes.
Moi j'aimerais bien faire cette première partie et ensuite voir en fonction de mes possibilités financières, ce que je peux continuer à faire. A défaut de solution que j'espère trouver, vendre et au moins je n'aurai pas perdu mon permis car comme le PLU, POS a changé je ne pourrai plus après.
Qu'en pensez-vous ? Quelle stratégie me reste-t-il ?

Au secours !

pepa a écrit:

Je rajoute que j'ai déjà lu quelque part, je crois sur ce forum, que certains font construire HE/HA ou le gros-oeuvre et ensuite ils se débrouillent eux-mêmes.

oui, mais si c'est la même boite qui fait tout le HE/HA c'est un CCMI sinon c'est illégal .
(on a remis le texte de loi en ligne dans la semaine)

de plus, rares sont les artisans dont les assurances les couvrent pour tout (un maçon peut être assuré pour les fondations, les murs ... pas forcément la charpente et/ou la couverture... éventuellement pour la plomberie, l'elec mais c'est au cas par cas et s'ils prennent des lots pour lesquels ils ne sont pas couverts, en cas de pb => pas d'assurance)

pepa a écrit:

Moi j'aimerais bien faire cette première partie et ensuite voir en fonction de mes possibilités financières, ce que je peux continuer à faire. A défaut de solution que j'espère trouver, vendre et au moins je n'aurai pas perdu mon permis car comme le PLU, POS a changé je ne pourrai plus après.

oui je comprends, ce n'est pas un mauvais calcul mais attention si l'artisan n'apporte pas toutes les garanties : ce sera à peu près invendable ou même pire :
on est responsable des biens qu'on vend pendant les 10 ans qui suivent l'achevement des travaux ;
en cas de pb l'acquéreur se retourne contre le vendeur (donc nous) il suffit de transmettre le dossier à l'assureur qui a garanti la decennale , pas de pb
par contre, si la decennale n'est pas ok, pas réelle, ne couvre pas tout... le vendeur (toujours nous) sera(ou serons) seul responsable ...

et... la première chose qu'une assurance décennale demande en cas de déclaration de sinistre c'est : l'étude de sol G12 !!! ensuite les experts vérifieront si les préconisations de cette G12 ont bien été respectées.

si pas de G12 ... pas de couverture.

de plus, la plupart des banques exigent les certificats d'assurances pour financer des biens construits (pour proteger leurs clients et éviter qu'ils se retrouvent en galère suite à des sinistres non couverts)


Dommage pour l'avocat, il aurait mieux valu commencer par les "gratuits" : ADIL, trib proxi .
l'interet de l'avocat c'est quand même d'avoir du boulot... 2 procédures valent mieux qu'une (sauf si vous avez convenu d'un forfait )

***** a écrit:

.
oui, mais si c'est la même boite qui fait tout le HE/HA c'est un CCMI sinon c'est illégal .
(on a remis le texte de loi en ligne dans la semaine)

Mais quel monde compliqué !
Je ne peux donc pas faire un HE/HA sans être couverte par l'assurance de l'artisan ???
Dans cette option, moi je ne peux pas prendre une assurance non plus D.O. ?

***** a écrit:

.oui je comprends, ce n'est pas un mauvais calcul mais attention si l'artisan n'apporte pas toutes les garanties : ce sera à peu près invendable ou même pire :
on est responsable des biens qu'on vend pendant les 10 ans qui suivent l'achevement des travaux ;
en cas de pb l'acquéreur se retourne contre le vendeur (donc nous) il suffit de transmettre le dossier à l'assureur qui a garanti la decennale , pas de pb
par contre, si la decennale n'est pas ok, pas réelle, ne couvre pas tout... le vendeur (toujours nous) sera(ou serons) seul responsable ...

Dans la situation où je me trouve, alors que faire ?

Citation:

et... la première chose qu'une assurance décennale demande en cas de déclaration de sinistre c'est : l'étude de sol G12 !!! ensuite les experts vérifieront si les préconisations de cette G12 ont bien été respectées.

Il n'y a pas d'étude de sol, puisqu'il y a une maison que l'on démolit, elle a bien résisté au sol depuis des lustres.

Citation:

Dommage pour l'avocat, il aurait mieux valu commencer par les "gratuits" : ADIL, trib proxi .
l'interet de l'avocat c'est quand même d'avoir du boulot... 2 procédures valent mieux qu'une (sauf si vous avez convenu d'un forfait )

Oui, je vois que tu as l'air de connaître, moi aussi j'ai découvert ce monde là, pourtant j'étais pétrie d'illusions, enfin... ne généralisons pas.

Merci Elisa, j'ai bien besoin d'aide et ne sais plus quoi faire.
Que ferais-tu à ma place ?