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Dimensionnement poutre béton et feraillage - 7.30m - 30kN/m

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Env. 10 message Lacroix (31)
Bonjour.
Dans le cadre d'une autoconstruction, je dois dimensionner une poutre béton, à couler sur place.
Cette poutre a une portée de 5.30m
Elle supporte le plancher béton en bac acier collaborants.
Charge de service répartie sur la poutre: 30kN/m
Pas de charge ponctuelle.
J'ai prévu qu'elle repose sur un poteau noyé dans le mur de chaque coté (20x20 suffisant ?).

Je cherche à dimensionner la section, ainsi que le feraillage de cette poutre que je vais façonner sur mesure.
J'ai déjà fait tout le ferraillage du sous-sol sans acheter d'éléments pré fabriqués.

Vu la charge de la poutre et sa portée, je ne suis pas à l'aise d'utiliser les recettes de cuisine des anciens pour son dimensionnement.
Aussi, plus que la réponse toute faite pour mon besoin du moment, je cherche, sans trouver, un outil genre "calculette spécialisée" qui permettrait de dimensionner les structures béton suivant l'eurocode, mais je n'ai encore rien trouvé... (j'entends libre de droits pour un particulier moitié fauché qui veut sortir de la spirale du loyer).

Toute aide est bienvenue
D'avance merci.
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Messages : Env. 10
De : Lacroix (31)
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Env. 10 message Lacroix (31)
Un robot m'a envoyé un email pour me conseiller d'appeler un expert.
Pourquoi pas mais lequel ?
A la lecture de leurs domaines de compétance, aucun ne semble avoir le bon skillset :(
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Messages : Env. 10
De : Lacroix (31)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
On peut t'aider mais il faudrait nous en dire plus !

- Plancher béton collaborant, d'accord, mais quelles portées ? Quelle épaisseur (bac + béton) ? Y a t-il une chape de ravoirage ? Une chape chauffante/de sol ? Pour quelle utilisation ?
- Hormis la dalle, y a t-il un mur sur cette poutre ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Lacroix (31)
Bonjour et merci pour cette réponse.

Je pensais que la charge linéique de la poutre répondait à la question posée, mais je comprends aussi que plus de détails apporte un historique plus riche pour le forum.

Le plancher collaborant est en cofraplus60 de chez Arval.
La poutre est au milieu du plancher et supporte 2 travées de 3.50m (la pièce fait 7.2x5.3 au nu des murs)
J'ai visé la charge d'exploitation du plancher de 500kg/m2 car je ne veux pas être bridé dans les aménagements futurs (ou mettre le piano, le poele..).
Pas de mur sur la poutre, juste le plancher et par dessus ravoirage + chauffage au sol soit 150kg/m2
Sur la note de chez Arval, ils proposent une epaisseur de beton de 15cm, pour une portée de 3.50m alors que la tole a une masse de 10kg/m2 soit 290kg/m2 de poids propre du plancher.

J'arrive donc à une charge de 3T/ml sur ma poutre.

Je cherche à dimensionner la section de la poutre, ainsi que son ferraillage.
Pas question d'élément préfabriqué: le chantier n'est pas accessible avec les engins ou les camions.
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Messages : Env. 10
De : Lacroix (31)
Ancienneté : + de 10 ans
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Avant de sortir l'artillerie, la surcharge en logement est de 150 kg/m2. Et pas de problème pour mettre un piano ou un poêle. Mais on peut prendre 500 kg/m2 si tu le souhaite Rolleyes

Ravoirage + chape chauffante, 150 kg/m2, tu es trop juste. Manque aussi les cloisons (légères, 50 kg/m2). Mais si tu prends 500 kg/m2, pas la peine d'en rajouter !
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Lacroix (31)
Bonjour.
Je suis d'accord sur le principe: 500kg/m2, "pas la peine d'en rajouter"
Et puis entre nous, c'est aussi parce que la note de Arval propose une table pour dimensionner l'epaisseur de béton pour une charge d'exploitation (vue du plancher seul) de 500kg/m2...

Tu parles d'artillerie.. Justement, une calculette avisée, avec quelques tables bien remplies, ne pourraient-ils pas faire l'affaire ?
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Messages : Env. 10
De : Lacroix (31)
Ancienneté : + de 10 ans
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Une calculette avisée, ça n'existe pas en BA (à moins que tu parles de la calculette "physique"). Ni les tables bien remplies, à moins de passer par des poutres industrielles pré-calculée.

Mais une simple calculette avec les touches au bon endroit suffisent. Rolleyes

Puisque tu as l'air d'y tenir : confirme moi les hypothèses à prendre en compte : l<qe poids mort du plancher + 500 kg/m2 sans rajouter ni chapes, ni surcharge d'utilisation, ni cloisons, etc...

Autre précision : ton fournisseur de matériaux ne c'est pas emmer..dé : il t'a fait un dimensionnement pour une seule travée de 3,50 avec 500 kg de surcharge = dalle de 15 cm. Si il te l'avais fait pour ton cas (2 travées) tu aurais pu descendre à une dalle de 11 cm ! (Toujours avec un C60). Ou Cofrastra 40 avec dalle de 10 cm.
Mais tu auras plus d'isolation acoustique en dalla de 15 qu'en dalle de 10...
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Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Lacroix (31)
Je confirme: on part sur 290kg/m2 de poids propre du plancher + 500kg/m2 de charge d'exploitation, sans autre surcharge.

Pour la réduction d'épaisseur de béton, on le doit du passage de travée simple à travée multiple ? Dans ce cas là, la tôle est continue, non ?
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Messages : Env. 10
De : Lacroix (31)
Ancienneté : + de 10 ans
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tôle continue ou pas. Les 2 cas existent. Seul impératif : des chapeaux.
Je te regarde ta poutre rapidement.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Dernières infos :

Dimensionnement :
- Si tu fais ton béton toi-même à la bétonnière, dosé à 350 kg/m3 :
20 x 70 ht plus dalle
ou 30 x 60 ht plus dalle

- Si tu le commande en centrale (C25/30)
20 x 55 ht plus dalle
ou 30 x 45 ht plus dalle

Ton choix ?
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Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Lacroix (31)
Béton bétonnière 350kg/m3 (habituellement, je fais les ouvrages de force en 400, à tors ?)
Section 30x60 me dit bien.

Je suis déçu de ne pas être autonome dans ce dimensionnement car on hésite avec un autre scénario où la portée de la poutre est rallongée à 7.30m
J'imagine que là on passe en 35x70
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Messages : Env. 10
De : Lacroix (31)
Ancienneté : + de 10 ans
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bien vu : 35 x 70 Ht + dalle pour 7,30 m de portée avec béton chantier dosé à 400 kg/m3.

On fait quoi ?
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Env. 10 message Lacroix (31)
Idéalement les 2...
Comme je ne veux pas abuser, on calcule la longue, plus fragile, et j'appliquerais le même ferraillage à la plus courte.
Qu'en penses-tu ?
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Messages : Env. 10
De : Lacroix (31)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Que c'est du gaspillage. Mais si tu y tiens...
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Env. 10 message Lacroix (31)
Si je le fais dans l'autre sens, c'est un coup à se retrouver à la cave W00t
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Messages : Env. 10
De : Lacroix (31)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Avec les contraintes que tu m'as imposé, ça fait une belle bête !

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Lacroix (31)
Waou ! beau jouet
Merci beaucoup pour ce dimensionnement !

Comme dit l'autre: yapuka.
Pour les fondations, il y a du lourd en dessous des poteaux. La bâtisse est sur du sable pur et l'ensemble a une base "radier intégral", des nervures de renfort à l'aplomb des murs, avec la partie enterrée en banché vibré.
Tous ceux qui m'on vu faire le sous sol m'ont dit que je faisait du génie civil... bref..

Bien la prochaine étape, c'est que je vais poster une photo de l'armature Tongue
Merci encore
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Messages : Env. 10
De : Lacroix (31)
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Env. 10 message Lacroix (31)
Une petite question par rapport au raccord des barres longitudinales:
On les achète par longueurs de 6m.
Pour faire un lit de 7.50m de long, on croise une barre de 6m avec une barre de (1.50+0.60=)2.10m

Ma question concerne l'agencement des barres dans les cadres pour les mettre dans une configuration qui ne pénalise pas leur enrobage par le béton. Il me semble qu'il faut privilégier les montages en colonne (comme tu as dessiné sur le croquis) mais comment faire quand on rajoute des "sur-épaisseurs" pour atteindre les longueurs souhaitées ?

Je pense distribuer les croisements sur les 2 cotés, mais il me manque une astuce pour malgré tout, faire un truc propre...
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Messages : Env. 10
De : Lacroix (31)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui. Et évite de mettre tous les recouvrements au même endroit : mets les tête-bêche.

Pour les recouvrements qui décalent la position des aciers, reste la possibilité de mettre tes barres bout à bout (sans recouvrement) et de mettre une barre en tiroir de 1,20 m (0,60 + 0,60) positionné sur le coté des 2 autres barres, de manière à former un groupe de 3 (c'est le maxi autorisé).
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Picto recompense Membre ultra utile
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