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Rénovation complète d'un bâtiment Type grange en habitation.

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Membre utile Env. 700 message Aisne
Bonjour,
Actuellement nous regardons pour l’achat d’une grange.
Afin de connaitre le coût total de notre possible achat, j’aichiffré une bonne partie des travaux que je compte faire moi-même et j’ai sollicitéun maçon pour quelques travaux particuliers.
Il m’a donc chiffré des réouvertures dans le mur en pierrepour les fenêtres et portes fenêtres.
Ces prix me paraissent corrects.
Par contre je lui ai fait chiffrer une dalle béton (Jeprofite de la main d’œuvre sur place)
Pour 75m2, il me compte 97€71 HT du m2 pour une dalle armée de12cm + polyene et 100mm de polystyrene. (Le terrassement est assuré par messoins)

D’autre part j’ai deux planchers en tommettes pour les 2étages de 75m2 chacun que je souhaiterai renforcé.
Nous avons donc imaginé une dalle allégée.
Il me donne dans son devis 930€ pour la prepa + réalisationd’une trémis (OK)
Par contre il est à 89€56 du m2 HT pour la réalisation d’unedalle de densité 900kG/m3 entre 8cm et12cm. Ce prix me parait énorme !!
Qu’ne pensez-vous ?
Quel est l’épaisseur préconisée pour ce type de dalle.

D’autre part le permis de construire me parait obligatoirepour passer d’une dépendance à une habitation. Dépassant les 170m2 deplanchers, un architecte sera obligatoire. Quel prix peut-on attendre pour laprestation d’un archi ? (Sachant qu’étant géomètre une bonne partie desplans sera faite)
Merci d’avance
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Un archi

c'est rarement en dessous de 1000 € mini

heu si c'est une grange et si tu coule du beton partout tu risque d'avoir des soucis

ensuite les prix des dalles cela se comprend, il faut une pompe, du boulot de preparation etc

rien de bien surprenant pour 10 a 12 cm

A+
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Membre utile Env. 700 message Aisne
Merci pour votre réponse.
Qu'est ce que vous entendez par problème si je coule du béton partout?
Le maçon a réduit son prix à 66.3€ du m2 pour le béton allégé + 930€ de prépa.
et 29.3 + 53.6=82.9€/m2 pour la réalisation de la dalle béton du bas.
Qu'en pensez-vous?
Dans mon estimation j'arrive donc à environ 500€ du m2 rénové pour 200m2 habitable.
Que pensez vous de mon estimation?
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Membre utile Env. 700 message Aisne
Petite question complémentaire:
Sur la dalle du Dalle béton du bas, il est prévu 12cm de béton armé + 10cm d'isolant et polyane. Sachant qu'en dessous c'est de la terre battu, faut il prévoir un décaissé supplémentaire pour mettre un peu de casson? Faut-il désolidarisé cette dalle des mur en pierre?
Peut-on coller directement le carrelage sur la dalle béton?

Sur les 2 dalles bétons des étages. Sachant que le plancher actuel est en pavé béton, quel épaisseur faut-il mettre de béton allégé. Faut-il la désolidariser du mur?
Merci d'avance.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

un peu pas mal oui il te faut un herrisson
bien sur ce ne sont pas les murs qui doivent tenir la dalle
non faut une chape et souvent une chape de ravoirage afin de passer les canalisations gaines et autres

Arf la je ne peux te repondre avec certitude

deja sur quelles bases peux tu affirmer que le plancher supportera cette nouvelle charge + les occupants + les meubles ??

ensuite un peu de lecture ici : http://www.maisons-paysannes.org/economiser-l-energie/le-projet-atheba.html

il ne faut pas traiter une vieille grange comme un pavillon moderne

A+
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,


je m'incruste...

Phane5977 a écrit:
Sur les 2 dalles bétons des étages. Sachant que le plancher actuel est en pavé béton, quel épaisseur faut-il mettre de béton allégé.


c'est de la tommette terre cuite ou des carreaux ciment ?


je n'aime pas l'idée du béton ciment et polyane, l'humidité ira dans les murs .

si vraiment tu y tiens, regardes le récit de la grange-loft : la prépa avant coulage de la dalle est très détaillé ; et le reste très interessant également, de belles idées et un résultat superbe. https://www.forumconstruire.com/recits/recit-7523.php

Merci Jf pour le lien, je ne connaissais pas, je garde
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Membre utile Env. 700 message Aisne
Merci pour vous réponse et interrogation.
Pour moi ce sont des pavé béton à l'étage.
Que pensez vous du complexe suivant:
- Un hérisson en casson de parpaing et autre sur une quinzaine de centimètre, un drain périphérique intérieure un peu en dessous du hérisson.
- Un géotextile?
- 10cm de polystyrene
- 12cm de béton armée
- Carrelage.

Est vce q'une chape est necessaire entre la dalle et le carrelage si la dalle est correctement réglée?

Sur les mur je voulais faire un systeme optima avec 100mm de laine de verre avec un vide d'air.
A priori le vide d'air n'est pas conseillé et la laine de verre non plus.

Sachant qu'un mur du RDC est semi enterré, que conseillerez vous comme isolation et revêtement sur les murs du RDC afin de faire passé tout les câbles et tuyauterie . (Sachant que c'est le mur ou les arrivées d'eau et Electricité vont arriver donc tableau électrique, nourices et tout les départs)

Je pense mettre un drain à 20cm du niveau fini sous le trottoir non étanche qui est contre le mur semi enterré.
Toute isolation par l'extérieur n'est pas possible car ce mur est en limite de propriété.
Au 2 étages je resterai surement sur une isolation classique.*merci d'avance.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre utile Env. 700 message Aisne
Nous avons décidé de nous lancé dans la rénovation de cette grange de 3 niveaux en pierre (Calcaire je pense) enduite au platre dans l'Aisne pour la transformer en habitation. Compromis à signer cette semaine.
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Membre utile Env. 700 message Aisne
En fouillant un peu partout il y aurait peut la solution de placo/Frein vapeur/remplissage ouate de cellulose qui pourrait fonctionner. Qu'en pensez vous? C'est étonnant qu'avec toutes les techniques actuelles, il n'y ait pas une réponse unanime sur une technique hormis l'isolation extérieure qui est impossible dans mon cas.
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Membre utile Env. 700 message Aisne
Je pense peut être faire comme ça:
- Un mur mitoyen du rez de chaussée entre poutre verticale à la chaux chanvre.
Le mur semi enterré coté rue 10 cm de chaux en semi rigide sur armature optima avec freinvapeur vario + placo sur 8m les 3 autre metre en chaux chanvre pour le célier. L'autre mur mitoyen moitier / moitier.
le mur Ouest entrecoupé de 3 baie vitrée en isolation chanvre + placo.
Qu'en pensez vous?
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Membre utile Env. 700 message Aisne
On a été voir la mairie, a priori, on simplement soumis à déclaration préalable pour les ouvertures et fenetre et Velux
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Membre utile Env. 700 message Aisne
Je viens de recevoir un 2ème devis pour la maçonnerie: 3 dalle + ouverture des fenêtre: Résultat double de prix du 1er macon.
Par contre ce macon me propose d'enlever les pavés de ciment actuel (Que je ferais moi mème) et de couler des dalles bétons sur osb.
J'ai 2 fois 72m2 à faire
Je pense que le solivage actuel devrait tenir mais j'aimerai tout de même vérifier.
Le solivage actuel est composé de poutre de 600 ans de très bonne aspect d'environ H17x15L d'entraxe d'environ 50cm de portée 3m60 entre appuis
Au vu du prix annoncé, j'ai vu une solution de plancher collaborant en bac acier que je pourrais faire moi même. Que pensez vous de ce système?
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Membre utile Env. 700 message Aisne
Après avoir réfléchis à mettre en oeuvre un plancher collaborant avec du béton allégé, je pense plutot mettre des dalle osb puis couler une dalle de béton allégé de 10cm. Quand pensez vous.
Pour limiter les pont thermique, ne faut-il pas isoler les mur avant de couler le béton allégé?
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Env. 500 message Loire Atlantique
Normalement oui, il faut isoler en périphérie (mais pas forcément isoler avec 12cm) le but étant de limiter le pont thermique.

Comme tu es bricoleur, as tu regardé la possibilité de faire un "plancher creux". Sur ton solivage existant tu poses un plancher. Ensuite tu fais un solivage perpendiculaire au premier et de niveau tu le bloques mais sans le fixer. Tu mets un isolant phonique et tu passes tes gaines. Ensuite tu poses un second plancher (OSB, parquet ou autres suivant la finition souhaitée)

Ecolo, faisable soit meme, pas de pont thermique beaucoup d'avantages

Au rez de chaussée, fait une dalle en chaux ca coute pas beaucoup plus cher et ca laisse perspirer le sol
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Membre utile Env. 700 message Aisne
Ok merci. Quel serait l'épaisseur de mis en oeuvre d'un béton allégé? Je n'arrive pas à trouver l'épaisseur qu'il faudrait mettre ou comment la calculer. Je vois bien que c'est 4cm mini mais après je ne vois pas.
J'ai eu un prix par une centrale béton: 254€ du m3 HT hors transport et PUMI soit environ 385€ TTC/m3 transporté.
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