La non rentabilité des poeles à granules (pellets)

pandaman42123 a écrit:

Jackpr: je comprend ta synthèse par contre il ne faut pas "considérer" mais faire un constat étayé en s'appuyant sur ce qui se voit et se passe dans la réalité. La bataille de chiffres OK mais on ne peut pas l'appliquer partout. Les vendeurs feront toujours parler les chiffres de manière positive. Quand tu parles de chauffage électrique, que veut tu dire ? Chauffage au sol, radiateurs à inertie, etc ? Utilises tu un poele à granules ? Si oui en appoint ou comme chauffage principal ?
Blueskies: exact. Une maintenance se fait tous les 700 kgs. Donc si tu passes 2200 kgs l'hiver, tu es dans les clous Jackpr.

Les chiffres que je cite sont réels. Ils peuvent bien sur varier un peu selon les situations. Je parle d'un chauffage électrique au sol tel qu'on trouve dans la plupart des maiisons RT2005.

Je suis bien sur utilisateur d'un poele à granulés, en chauffage principal. Les fréquences de maintenance sont je suppose donnés par le fabricant de poeles. En ce qui concerne mon MCZ SAGAR, l'entretien doit avoir lieu une fois toutes les 2000 heures. En pratique, je laisse passer la saison de chauffe sans intervenir pour finir autour de 2500 heures sans problème particulier.



Cordialement

***** a écrit:

jackpr a écrit:

Avec une maison RT2005, on peut raisonnablement considérer une consommation 100kWh/m²/an, soit un total de 11000kWh/an.

Avec un chauffage électrique (typique d'une maison RT2005), et 0,13€/kwh, on arrive donc à une dépense de 1430€/an

Avec un poêle à granulé, on peut considérer les hypothèses suivantes :
PCI 5000kwh/ tonne
Prix de la tonne = 300€
Entretien annuel = 120€
Donc 300 x (11000kWh / 5000) + 120€ d'entretien = 780€ / an

Avec un poêle installé à 4000€ TTC, on a donc un retour sur investissement de 4000 / ( 1430 - 780) = 6,2 ans.

pandaman42123 , pourriez vous étayer un peu vos propos qui paraissent quand même épidermiques ??

le chiffrage du poele installé à 4000€ TTC me parait un peu sous-estimé , pour ce qu'on voit habituellement j'aurais tendance à ajouter 1000-1500€ (avec conduit total).

j'ai trouvé un chiffrage sur un autre retour d'expérience :

Citation:

Nous étions au tout électrique avec une facture de 1800€ à l'année.
Là nous sommes en moyenne à 90€ d'électricité par mois cet hiver, sur 6 mois ça fait 540€
Disons 60€ d'électricité par mois l'été, sur 6 mois : 360€
Pour l'instant on prévoit 1.5 tonne de granulés : environs 500€
Entretien annuel du poêle : 160 €
Disons en gros 1500/1600 € par an, soit un gain en moyenne de 200/300€, et ça si on ne change pas de pièces...

et il ne parle pas de retour sur investissement, heureusement .

Bonjour,
J'ai payé mon poele MCZ SAGAR 2800€ TTC + 200€ TTC d'installation . Mon conduit étant neuf, je n'ai pas eu de tubage à faire. L'instalaltion a donc été des plus simples.
Il y a 3 ans, j'ai bénéficié du crédit d'impot 36%. Tout cela m'a donc couté au total : 3000€ - (2800 x 036) = 1992€ TTC.

*****,
Concernat le retour d'experience que tu cites, il faudrait qiuand meme plus de renseignements sur l'habitation pour conclure. Car la on est sur des estimations grossières, et on a bien du mal à discerner la consommation électrique liée au chauffage et celle liée aux autres usages.

Cordialement

Bonjour à tous,
@*****
Tes conclusions ne sont pas fausses, à savoir :
- La menuiserie a été changé en février/mars 2012,je chauffais alors au fioul, mais presque impossible de connaitre les économies réalisées en cette fin d’hiver. Je ne le compte pas dans l’amortissement du poêle car il fallait le faire de toute façon. Chose importante malgré tout, les baies vitrées sur la façade plein sud représentent une surface de 14 m2. Ma maison n’a qu’une seule cloison ‘entre la SDM et une chambre), toutes les autres séparations sont en moellons de 20, une fois que la T° voulue est atteinte elle varie donc très peu.
- Le soufflant, je pense malgré tout, qu’il apporte aussi quelque chose car il tourne en programmation 1H le matin, 1H vers midi, 1H le soir, la salle de bain est petite (8 m2) et je laisse la porte ouverte, il doit apporter 2 ou 3° dans le couloir qui distribue les chambres pour un cout réduit (1000w*3*0,1*200jours=60€ an).
- Les granules que j’utilise ont un pouvoir calorifique minimum de 5.2 soit pour 1.5T = 7800, et le poêle ayant un rendement de 90%
- Pour les 2000L de fuel, c’est une quantité consommé pas l’énergie restituée, le rendement lui devait être bien loin de celui du pole à granules (chaudière de + de 15 ans, sans doute mauvaise isolation des tuyaux, chaudière relativement loin de la maison dans un bâtiment accolé à la maison, sans doute installation mal optimisée car faite par moi-même.
- Je ne sais pas si Edilkamin est un bon poêle ,je n’ai pas d ‘expérience avec une autre marque mais son prix est tout à fait correct. On est arrivé à nous faire croire que la fiat 500 est une voiture de luxe avec le prix qui va avec, il en va de même avec les poêles à granules dit « haut de gamme » alors que leur prix est beaucoup plus bas dans des pays limitrophes (vous avez dit prime éco énergie ?).
Les chiffres que j’ai donné précédemment sont la réalité,1.5T de granules consommé pour une chaleur très confortable, c’est ma situation particulière et donc ne peut être dupliquée intégralement. Dans le pire des cas pour moi, si on considère que le changement de menuiserie a apporté une économie de 20%, l’amortissement se fait toujours en 2 ans, et pour moi le chauffage aux granules est rentable.
Mais je le répète, le granule n’est pas la solution à tout,si j’avais eu le choix, c’était chauffage au sol et PAC air/eau, mais pour moi le poêle à granules était le meilleur compromis. Si un chauffage est déjà performant le granule ne fera pas faire d’économie.
Merci de m’avoir lu.
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Salut à tous :
rentabilité pour mon cas, attention je ne calcule pas l'électrique ou autre car je pense que cela ne sert à rien et que l'on s'embarque dans une histoire sans fin si vous êtes pour calculer au centime près ba faut partir vivre dans les pays chaud

achat du poêle avec pose + 1 tonne de pellets 5300 euros - 1800euros de crédit d'impôt soit 3500 euros
consommation annuel de fioul sur l'année 2011 si j'avais chauffé au fioul ( je me base par apport à l'année d'avant soit 2010) environ 3500 litres soit 3500 euros > consommation de granulé 3,5 tonnes soit 750 euros ( 300 x 2 + 150 ) euros car une tonne offerte lors de l'achat le gain est de 3500 - 750 soit 2750 euros
2 ème année je me base sur une consommation de 4000 litres de fioul car hiver très dur et c'est ce que j'aurais consommé en fioul voir plus soit un cout de 4000 euros, consommation de granulés 4 tonnes + du fioul ( granulé de merde ) soit 300 x 4= 1200 + je rajoute 500 euros de fioul environ soit un total de 1700 euros - 4000 soit un gain de 2300

j'en suis déjà à 2300 + 2750 = 5050 de gain moins le prix du poêle de 3500 soit un bénéfice de 1550 euros et en 2 ans

je récapitule :

achat poêle - crédit d'impôt :
> 5300 -1800 = 3500€

1ère année ( différence entre consommation de fioul et granulés )
>3500-750= 2750€

2ème année :
>1200+500-4000=2300€


total rentabilité du poêle :

3500 ( achat poêle )
+ 2750 ( 1ère année )
+ 2300 ( 2ème année )
= 1550 € en plus dans la poche

pour la 3ème année j'espère consommé que 3,5 tonnes et pas du tout de fioul ( faudra quand même que je fasse tourner la chaudière un peu pour la dérouiller )

mon but étant d'arriver à 3 tonnes mais je n'y crois guère car maintenant on ne se prive plus de rallumer lorsqu'il fait un peu frisquet dans la maison contrairement au fioul ou on attendait la dernière minute

pour l'instant j'ai acheté le granulé à 300€ la tonne, cette année c'est 330€ la tonne livré ( je ne vaux plus m'embêter à savoir comment le ramener )

Bonsoir à tous,
Je suis dans le monde du bois, je côtoie les scieries et fabricants de granules.

La plupart me garantissent que le pellet est trop cher donc non rentable tout du moins en France car l'électricité reste "bon marché" par rapport à l'Espagne par exemple.
Là bas le prix de l'électricité est élevé d'où une conso de plus en plus massive de granules. Pourtant l'essentiel part en France me dit on.
Les fabricants ne comprennent même pas pourquoi les gens achète une tonne de granule à 300 €.

Aujourd'hui j'ai visité un client, il a une chaudière qui brûle de l'écorce d'arbre et de la coquille d'amande. Les résidus que personne ne veut. La tonne 80 € hors livraison!
Pouvoir calorifique supérieur au pellet et de loin car très sec. La consommation est basse car le système alimente un réseau d'eau chaude à 63° qui ensuite circule dans les radiateurs de la maison. Pour deux appartements cela lui coûte 500 € l'hiver. L'appareil avec sa réserve automatique de 100 litres de visu lui à couté 5000 €. La reserve tient 2 jours en fonctionnant NON STOP.

Alors oui moi je songe à arrêter au plus vite le pellet et mettre un système similaire qui dégage en plus de l'inertie !

De même son appareil est de très bonne fabrication avec des matériaux simples, approuvés et robustes. Je lui demanderai la marque je n'ai pas regardé. Le prix de l'appareil est pour moi modique car comparé au prix de mon poêle à granule, je me sens vraiment biaisé

Dès ce week end, j'étudie les passages de mes futurs PER qui passeront dans les combles. Alors toujours convaincus du granule ? Ca fait réfléchir tout du moins.

@+ (svp arrêtez de citer (copier/coller) car on n'arrive plus à suivre les conversations) Merci les forumiens

Pour moi pour l'instant comme tu as pu le lire la rentabilité est déjà faite et tant que le poêle marche je touche à rien
PER pour ? chauffage ? sol ?

Radiateurs type chauffage central à fixer et donc à raccorder aux PER, excuse

Attention PER moins de 100° sinon gros problème
vu que les chauffages sont à basse consommation pas de problème

Salut tout le monde.

Voici ma brique à ce sujet.

1) n'oublions pas que la meilleur façon d’économiser c'est de ne pas consommer donc l'isolation, et autres sont les plus important et définiront la consommation de chacun.
2) la consommation dépend aussi du confort de chacun certain aimeront 21°C dans leur maison car plus passif dans la maison d'autre préféreront 19°C car pratiqueront une activité. Et 1°C de plus de chauffage change beaucoup la consommation final.


Mon expérience réel:
Maison de 120m² à étage en region parisienne
isolation de 1980 en cours de refonte en isolation exterieur 20cm PSE gris
21°C le soir et le matin et le WE toute la journée
19°C la nuit et les heures "creuse" de la journée.
avec sonde et programmateur pour n'avoir rien à faire, j'en oublie meme de remettre des granules ;)
Poele pellet Rika Como seul moyen de chauffage j'ai enlever tous les radiateur electrique sauf le seche serviette dans le salle de bain.
consommation au max en pleine hiver cad qd la température ne remonte pas au dessus de 0° la journée. : 1 sac jour.
VMC double flux je pense que ca joue beaucoup dans la repartissions de la chaleur.

consommation moyenne annuelle depuis trois hivers : 1.5tonnes de granule de marque =>450€/ans


3) maintenant si on regarde la rentabilité.
Seul le chauffage électrique n'a pas besoin d'entretien, tous les autres on besoin d'entretien gaz une fois par an, fuel idem, PAC idem, poele à bois idem...
Sauf que l’entretien du peole à bois peut se faire seul alors que je vous déconseille de faire votre entretien de votre chaudière gaz ou pac.
Meme le ramonage obligatoire 2 fois par an je le fais moi même.
Donc mes seuls depenses pour mon poele ce sont les pieces d'usure qui commence à fatiguer au bout de trois hivers (la bougie d'allumage, creuser et guide flamme) 150€ pour trois ans je trouve cela acceptable. Vous donnez combien à votre garagiste pour l'entretien de votre voiture?

Sur le prix du materiel, je ne peux parler que du como de rika celui que j'utilise. J'en suis satisfait à 300% car silencieux et conforme à mes attentes voir plus notamment sur l'aspect visuel de la flamme.
Mais regarder le prix d'un bon radiateur >1000€ il vous en faut un dans chaque piece on arrive vite au 4000-5000€ d'un bon poêle.

Le debat de marque est eternelle mais personnellement je pense qu'il faut differencier les marques fashon de ceux qui font de la qualité. Moi je préférè payer plus chere pour un truc qui a été étudié que pour un truc deux fois moins cher mais qui est bruillant, consomme plus, moins de sécurité....autre chose n'acheter pas un truc qui vient de sortir attendez 6 mois qu'il soit debugger. Nous sommes dans une societe de consommation ou il faut aller vite.
et oubliez aucun appareil au monde n'a zero defaut acheter une ferrari et vous tomberez quand même en panne!


4) un point qu'il faut prendre en compte dans l'achat d'un poêle à bois c'est le confort de ne pas avoir de bois à rentrer, d'avoir une belle flamme constante, pas de poussiere, une vitre propre et facile à nettoyer. Ca c'est chaleureux. ce qu'on a pas avec un chauffage au sol par exemple.


Voila j'ai été un peu long mais je ne poste pas souvent.

Sinon je suis d'accord les fabriquant de pellet se gavent.
Vivement que cela deviennent plus commun qu'il y est de la concurrence.

Bonsoir, J'apporte ma bûche moi aussi !

un autre exemple de calcul de réduction de la facture de chauffage, tenant compte d'un paramètre essentiel : le rendement de l'appareil

CONSOMMATIONS ANTERIEURES :
3000L de fuel dont 2200 l pour le chauffage et environ 4 stères de bois bûche par an dans un vieux poêle peu performant.

2200l de fuel x 10kWh/litre = 22 000 kWh consommés .
Rendement de la chaudière estimé à 70% => 15 400 kWh restitués

4 stères de bois x 450 Kg/stère = 1800 Kg de bois x 4 kWh/Kg = 7 200 kWh consommés
Rendement du poêle estimé à 50% => 3 600 kWh restitués

Besoins d'énergie avant isolation 15 400 + 3 600 = 29 200 kWh consommés pour 19 000 kWh restitués


REDUCTION DES BESOINS PAR AMELIORATION DE L’ISOLATION :
isolation du mur Nord par l'extérieur
20 cm de laine de bois dans les combles
remplacement des menuiseries simple vitrage par des menuiseries bois double vitrage 4/16/4 faible émissivité
Isolation du plafond du sous sol

réduction des besoins de chauffage estimés à 30% de 19 000 kWh

Besoins d'énergie après isolation : 13 300 kWh restitués


REDUCTION DES CONSOMMATIONS PAR REMPLACEMENT DES EQUIPEMENTS

Pour couvrir ces 13 300 kWh, remplacement de la chaudière et du poêle à bois par un poêle à bois haute performance

Pour 13 300 kWh restitués il faut consommer 16 625 kWh (si poêle avec rendement certifié = 80%)
Pour 13 300 kWh restitués il faut consommer 14 777 kWh (si poêle avec rendement certifié = 90%)

-SOLUTION 1, Poêle à bois bûches, rendement 80%

16 625 kWh = 9,2 stères à 1800 kWh/stère soit 552 € de consommation annuelle (sur la base de 60€/stère)


-SOLUTION 2, Poêle à granulés, rendement 90%
14777 kWh = 3 tonnes de granulés à 5kWh/Kg soit 900€ (sur la base de 300€/tonne)



En conclusion, l'ensemble de ces travaux : isolation + installation d'un appareil performant, permettra de remplacer 2 200€ de fuel + 240€ de bois bûches
par 552€ de bois bûches ou 900€ de granulés.

Bien entendu, libre à chacun d'adapter ces calculs avec ses propres données (rendement, consommations, pouvoir calorifique, prix du combustible, ...)

Loulilloula: l'isolation y est pour quelque chose. C'est pour cela qu'à mon sens ton jugement sur le granule est faussé car tu as changé beaucoup de paramètres essentiels.

Bonsoir pandaman

J'ai , il est vrai, une nette préférence pour le bois bûches mais là il ne s'agit pas de préférence, il s'agit de faits.

Le granules a beaucoup d'avantages mais, il a aussi des inconvénients, il revient, entre autre, plus cher que le bois bûches, si appareils de rendements équivalents (80/90% de rendement)

Vous pouvez reprendre le calcul à partir du moment où les travaux d'isolation sont faits,
Pour couvrir 13 300 kWh il faut 9,2 stères dans un appareil à 80% de rendement ou 3 tonnes de granulés dans un appareil à 90% de rendement.

Après il y a des variations bien sur, le bois peut être plus ou moins sec, les granulés peuvent être plus ou moins calorifiques, ...
Mais dans les grandes lignes 1 tonne de granulés a un pouvoir calorifique de 5000kWh ce qui équivaut à 2,77 stères de bois.

Là où l'écart se creuse pour la facture de chauffage c'est quand le rendement du poêle à bois bûches est mauvais.

je pourrai vous refaire un calcul sans isolation si vous voulez mais pas ce soir ....

Bonsoir,

LouLiLouLa a écrit:

Pour couvrir 13 300 kWh il faut 9,2 stères dans un appareil à 80% de rendement ou 3 tonnes de granulés dans un appareil à 90% de rendement.
...

je ne mets en doute le calcul mais le granulé a quand même un gros avantage par rapport au bois : les corvées sont diminuées , même largement diminuées.

et surtout, les multiples exemples avec de tels besoins ne refletent pas les standards actuels, 90% sont sur des projets de construction neuve soumis à la RT2012.

RT2012 50kWh/m2 par an => pour une maison de 100m2 c'est 5000 kWh pour chauffage-ECS-ventilation-auxiliaires soit grosso-modo 1700 à 2500 kWh pour le chauffage.

2500 kWh = 1/2 T granulés = 150€ ou 1,4 stère = 84€
et comme je me suis longtemps chauffée au bois et que je n'aime pô les corvées :
m'imposer ces corvées pendant 1 saison de chauffe pour économiser... moins de 70€ ... ce n'est pas cher payé.

avec 13 3000 kWh on chauffe une maison de... 532 m2