La VMC double flux est-elle rentable ?

Alleluyaaaahh Pegasus
Tres bien résumé..

ET si la temperature interieure augmente..on ouvre les fenetres

Pfff et alors quel edt le problème hein. Avant avec la simple flux on arrivait pas a garde une température raisonnable dans la maison et la nuit on crevait de chaud avec la df la température grimpe nettement moins vite et la nuit lair frais rentre direct dans la maison.

Pegasus autant pour moi lair qui rentre dans la maison avec une df est peut etre a 22 mais lair qui rentre avec une sf est a 24...

Chris a écrit:

Principe du bypass....

Ben, je ne vois pas comment un by-pass pourrait refroidire de l'air extérieur à 27 ° pour l'amener à 20°; ce serait nouveau ça, dans les lois de la physique... Bien au contraire, en été, il ne faut pas de by-pass, mais garder l'échangeur pour que l'air entrant soit amené à la température de l'air sortant.


Un by-pass n'a d'intérêt qu'en cas de branchement sur un puits canadien (ou plus exactement provençal dans ce cas).... sinon, autant ouvrir les fenêtres.

Hey les gars, il faut lire les posts

La réponse est là

luzz a écrit:

Pfff et alors quel edt le problème hein. Avant avec la simple flux on arrivait pas a garde une température raisonnable dans la maison et la nuit on crevait de chaud avec la df la température grimpe nettement moins vite et la nuit lair frais rentre direct dans la maison.

Et comme la question suivante est "ouai, mais pourquoi tu n'ouvres pas les fenêtres la nuit?", je te réponds, que pour la plupart d'entre nous, c'est impossible

Ps : Luzz, attention à la syntaxe stp

Je ne sais pas si oui ou non c'est un avantage. Par contre ce que je constate c'est que à cette heure il fait dehors un temps humide et une T° de 7,4°c que j'ai une t° d’insufflation de la double flux de 17° avec une T° intérieur de 20°.
Je n'ai donc que 3° à apporter pour arriver à ma T° de consigne de 20°, alors qu'avec une VMC classique je devra réchauffer de l'air à 7,4° soit un delta de 12,6°.
Alors un avantage je sais pas encore que j'ai bien mon idée mais en tout cas certainement pas un inconvénient.
La question qu'il faut peut être plus se poser c'est la double flux e-tech avec le prix qui va avec pour regagner encore 2/3° ou alors une de base bien moins cher ........ qui apportera déjà un très bon confort

Nous on est de plein pied et mm fenêtre ouverte avec les volets fermées l'aération naturel ne se fait pas. Quand a dormir les volets ouverts mon mari ne veut pas. .. donc on benit notre double flux

Bonsoir
Pour conprendre le principe de la vmc double flux c'est simple.
L'air extérieur passe à travers un échangeur de cahleur qui est réchauffé par l'air rejeté vicié de la maison.
De ce fait en hiver :
Air extérieur : 0°C intérieur 20°C air soufflé : 17°C au lieu de 0°C lié à la simple flux
en été
Air extérieur : 30°C air intérieur : 22°C air soufflé : 24°C au lieu des 30°C avec une vmc simple flux

en été air extérieur 18°C air intérieur 25°C : fonctionnement du by pass air soufflé : 18°C (principe du free cooling)

Et en intersaison
air extérieur : 10°C air intérieur 20°C air soufflé 20°C
sisi ce sont des valeurs mesurés avec 165m3/h
C'est nettement plus agréable que les 65m3/h en pleine nuit comme on a pu connaitre avec notre simple flux hygro réglable..


A noter que dès que les températures sont entre 18 et 24°C on aère la maison portes et fenêtres ouvertes et bien sur quand on est à la maison

Moi pas de soucis avec mes volets fermés et fenetres ouvertes

L'air naturel y'a rien de mieux

Ben nous l'air rentre pas désolé mais les volets plein en bois c'est une horreur pour ça

fafa600 a écrit:

Moi pas de soucis avec mes volets fermés et fenetres ouvertes

L'air naturel y'a rien de mieux

+1000
ben mes grands parents avait une maison du 17emme siecle avec une cheminée et le stokage du foin dans le grenier
RESULTAT: hiver 20 degres voir 25 si cheminée bien rempli et l'eté 20 degrés en permanence et tout sa sans clim et double flux et pac. donc en conclusion pour moi ons regresse par rapport au siecle dernier

luzz a écrit:

Ben nous l'air rentre pas désolé mais les volets plein en bois c'est une horreur pour ça

Volet bois, je comprend mieux alors

brezing a écrit:

fafa600 a écrit:

Moi pas de soucis avec mes volets fermés et fenetres ouvertes

L'air naturel y'a rien de mieux

+1000
ben mes grands parents avait une maison du 17emme siecle avec une cheminée et le stokage du foin dans le grenier
RESULTAT: hiver 20 degres voir 25 si cheminée bien rempli et l'eté 20 degrés en permanence et tout sa sans clim et double flux et pac. donc en conclusion pour moi ons regresse par rapport au siecle dernier

et je suis d'accord avec ça...
Les anciennes maisons étaient peut être pas isolé mais elles avaient une très forte inertie (mur épais en pierre ou pisé)
et en bref l'été elles mettaient énormément de temps à se réchauffer et l'hiver eh bien la chaleur mettait beaucoup de temps à partir contrairement aux maison d'aujourd'hui qui ont des murs tout fin et qu'on doit joué sur l'isolation...
Pour être technicienne en bureau d'étude thermique j'en ai vu de toutes les couleurs...

Bon, je vais pas faire avancer le débat, mais à vrai dire je m'en f... ! Juste un retour d'expėrience avec une construction neuve et Vmc Df hautde gamme qui coute un bras, voir même les deux ! Et bien une qualité de vie et un confort inégalė en ce qui me concerne ! Pourtant je dors avec une bouche au dessus du lit et loin de me gěner, je me suis jamais senti aussi bien .
Comme dit par d'autres juste avant, pas de mauvaise sensation d'air froid qui rentre par les fenêtres , et des températures homogènes d'une pièce à l'autre.

Voila, c'est cher mais aucun regret ! Ca avait été budgété d'entrée et les économies je les ai faites ailleurs.

katochealain a écrit:

Bon, je vais pas faire avancer le débat, mais à vrai dire je m'en f... ! Juste un retour d'expėrience avec une construction neuve et Vmc Df hautde gamme qui coute un bras, voir même les deux ! Et bien une qualité de vie et un confort inégalė en ce qui me concerne ! Pourtant je dors avec une bouche au dessus du lit et loin de me gěner, je me suis jamais senti aussi bien .
Comme dit par d'autres juste avant, pas de mauvaise sensation d'air froid qui rentre par les fenêtres , et des températures homogènes d'une pièce à l'autre.

Voila, c'est cher mais aucun regret ! Ca avait été budgété d'entrée et les économies je les ai faites ailleurs.

enfin quelqu'un d'accord avec moi et ayant eu les même impression.

Ben oui, si les vmc df ont été inventées, ce n'est quand même pas par hasard; mais évidemment, c'est un peu plus cher, même si on choisit pas des engins haut de gamme.

Question prix il y a toujours moyen de faire des économies vous savez je connais un tel qui connais un tel qui peut m'avoir des prix interessant...
Ma double flux je l'ai payé via mon entreprise à des prix défiant toute concurrence (1700€ pour une dee fly he aldes micro watts compris tous les accessoires de poses et de raccordements...)
On l'a installé nous même

Et hop pour jeter mon grain de sel



Photo réalisée cet été. La VMC double flux sans PC peut aider à garder la fraicheur à une maison.

Cordialement

Bonsoir Luzz.
Je viens de lire les 8 pages de ce post et vous m'avez convaincu .
En recoupant avec d'autres avis et infos, nous allons commander une Zehnder 350 et très certainement le puit canadien Comfofond à eau gkycolée.
Certes, cela représente un coût à l'achat et à l'entretien, mais le confort qu'apporte une double flux semble vraiment intéressant.
Et cela sans nous obliger à vivre avec des ouvrants fixes ... !!!
Merci et bonne continuation.
Roland.

luzz a écrit:

enfin quelqu'un d'accord avec moi et ayant eu les même impression.

Je viens d'ouvrir une gaine de soufflage rigide galva de ma vmc df duolix installée en 2008
pas de poussière ni de moisissure, juste une légère trace quand on frotte le tube galva avec le doigt

donc pas besoin de dépoussiérer ou de désinfecter les conduits

réseau rigide avec accessoires à joints, aucun tube souple à soufflets, en volume chauffé ou dans l'épaisseur des 45 cm de ouate de cellulose

4 absorbeurs de son, soufflage inaudible

thermographie en janvier 2009, air soufflé à 16° par -9° dehors

Bonjour.
Merci pour ce retour très intéressant qui tors le cou à nombre d'idées reçues quant au risque sanitaire lié à la double flux.
D'autant que l'installation semble avoir été bien faite !
Bien cordialement et bonne journée.
Roland.

bdx25 a écrit:

Je viens d'ouvrir une gaine de soufflage rigide galva de ma vmc df duolix installée en 2008
pas de poussière ni de moisissure, juste une légère trace quand on frotte le tube galva avec le doigt

donc pas besoin de dépoussiérer ou de désinfecter les conduits

réseau rigide avec accessoires à joints, aucun tube souple à soufflets, en volume chauffé ou dans l'épaisseur des 45 cm de ouate de cellulose

4 absorbeurs de son, soufflage inaudible

thermographie en janvier 2009, air soufflé à 16° par -9° dehors

Roland05 a écrit:

Bonjour.
Merci pour ce retour très intéressant qui tors le cou à nombre d'idées reçues quant au risque sanitaire lié à la double flux.
D'autant que l'installation semble avoir été bien faite !
Bien cordialement et bonne journée.
Roland.

bdx25 a écrit:

Je viens d'ouvrir une gaine de soufflage rigide galva de ma vmc df duolix installée en 2008
pas de poussière ni de moisissure, juste une légère trace quand on frotte le tube galva avec le doigt

donc pas besoin de dépoussiérer ou de désinfecter les conduits

réseau rigide avec accessoires à joints, aucun tube souple à soufflets, en volume chauffé ou dans l'épaisseur des 45 cm de ouate de cellulose

4 absorbeurs de son, soufflage inaudible

thermographie en janvier 2009, air soufflé à 16° par -9° dehors

Tous les développements microbiens sont visibles à l’œil nu?

chamtec a écrit:

Tous les développements microbiens sont visibles à l’œil nu?

Pas plus que ceux qui sont sur nos meubles, murs, mains, lits, etcetc

Les forums débordent de questions (et d’affirmations) sur les bactéries dans les conduits des DF, mais, dans une simple flux, les entrées d'air sont t' elles aseptisées?

tramstras a écrit:

Les forums débordent de questions (et d’affirmations) sur les bactéries dans les conduits des DF, mais, dans une simple flux, les entrées d'air sont t' elles aseptisées?

Oui il y a très peux de risque pour les maisons individuelles concernant les bactéries. Il faut juste changer le filtre comme préconisé et voila.

Nous on a changé nos filtres début août il y en avait bien besoin maintenant on va le faire tous les 6 mois histoire de rester cohérent. Là on voulait savoir au bout de combien de temps la vmc nous indiquait un défaut de filtre (1 an) Je trouve qu'elle marche nettement mieux depuis qu'on a changé les filtres...

Salut,

Tu as quel modêle ? Tu achètes tes filtres sur le web ?

J'ai une dee fly d'Aldes et non vais aller chez le revendeur ALDES du coin pour acheter les filtres

Bonjour

Je précise que je n'ai pas de DF et que dans ma nouvelle maison je n'aurai qu'une SF.

La DF semble effectivement très bien, mais combien de personnes changent leurs filtres régulièrement ?
J'applaudis Luzz qui a une démarche très cohérente.

Étant pour ma part une grosse feignasse, je sais que ça me gonflerait vite de changer les filtres, et qu'à terme je ne le ferais plus... donc SF et voilà

Alain

Oui mais une fois par an et une fois tous les deux ans c'est pas plus difficile que laver ses rideaux une fois par an et c'est nettement plus rapide le plus long étant de monter dans les combles et d'y faire le singe...

Bonjour à tous,

Je n'ai pas parcouru les 8 pages de ce forum, mais je voulais simplement vous faire un petit retour d'expérience.
J'ai installé tout seul un VMC DF unelvent Ideo325 Radio l'année dernière.
J'ai eu la chance de faire une affaire sur l achat du caisson (cela m'a coûté un déplacement de 800km mais çà valait le coup).

J'ai pu donc passer un hiver complet avec la vmc DF installée dans une veille maison en pierre et brique très mal isolée.
Si je n'ai pas eu les économies annoncée sur le papier à cause de la qualité de construction de mon habitation. Je peux vous dire une chose que c'est un confort indéniable.
J'avais un taux d'hygrométrie ambiant avant l'installation de la DF supérieur à 60-65% voir des 75%
Maintenant en fonction du temps extérieure bien sûre je suis rarement au delà de 63%.
Je pourrais augmenter le débit d'entrée d'air neuf mais cela sert finalement à rien car après l'air de la maison est trop sec.

J'avais une maison assez humide et aujourd'hui c'est vraiment mieux.
Côté consommation la vmc unelvent suit vraiment ce qui est annoncé sur le papier à savoir une consommation de 30watt/h à 100m3/h environ.

Côté encrassement j'ai fait un gros nettoyage de la vmc après 9 mois d'utilisation et c'était grand temps!! les filtres étaient vraiment crade.....
A mon humble avis concernant les annonces des constructeurs sur les performances de leurs VMC DF, elles ne sont malheureusement pas trop vérifiables du fait qu'il faudrait une maison identique en terme d'isolation à ce qu'ils peuvent avoir en condition de labo de test(je sais pas si vous aurez saisi ce que je veux dire...)

MAis bon le gain de confort est indéniable.

Ceci est un petit commentaire futile certes... mais vraiment je ne regrette absolument pas mon investissement.

spokjulius a écrit:

Bonjour à tous,

Je n'ai pas parcouru les 8 pages de ce forum, mais je voulais simplement vous faire un petit retour d'expérience.
J'ai installé tout seul un VMC DF unelvent Ideo325 Radio l'année dernière.
J'ai eu la chance de faire une affaire sur l achat du caisson (cela m'a coûté un déplacement de 800km mais çà valait le coup).

J'ai pu donc passer un hiver complet avec la vmc DF installée dans une veille maison en pierre et brique très mal isolée.
Si je n'ai pas eu les économies annoncée sur le papier à cause de la qualité de construction de mon habitation. Je peux vous dire une chose que c'est un confort indéniable.
J'avais un taux d'hygrométrie ambiant avant l'installation de la DF supérieur à 60-65% voir des 75%
Maintenant en fonction du temps extérieure bien sûre je suis rarement au delà de 63%.
Je pourrais augmenter le débit d'entrée d'air neuf mais cela sert finalement à rien car après l'air de la maison est trop sec.

J'avais une maison assez humide et aujourd'hui c'est vraiment mieux.
Côté consommation la vmc unelvent suit vraiment ce qui est annoncé sur le papier à savoir une consommation de 30watt/h à 100m3/h environ.

Côté encrassement j'ai fait un gros nettoyage de la vmc après 9 mois d'utilisation et c'était grand temps!! les filtres étaient vraiment crade.....
A mon humble avis concernant les annonces des constructeurs sur les performances de leurs VMC DF, elles ne sont malheureusement pas trop vérifiables du fait qu'il faudrait une maison identique en terme d'isolation à ce qu'ils peuvent avoir en condition de labo de test(je sais pas si vous aurez saisi ce que je veux dire...)

MAis bon le gain de confort est indéniable.

Ceci est un petit commentaire futile certes... mais vraiment je ne regrette absolument pas mon investissement.

Bonjour,
Non ton commentaire est utile Ca permets de montrer à ceux qui veulent absolument rentabilisé une vmc double flux et qui regarde vraiment que les sous que parfois il faut faire des choix confort ou économie. Sachant qu'une fois la vmc intallé elle nous coute que 4 filtres par an... Ce n'est pas grand chose... A côté du confort que l'on gagne!
Bonne journée

luzz a écrit:

spokjulius a écrit:

Bonjour à tous,

Je n'ai pas parcouru les 8 pages de ce forum, mais je voulais simplement vous faire un petit retour d'expérience.
J'ai installé tout seul un VMC DF unelvent Ideo325 Radio l'année dernière.
J'ai eu la chance de faire une affaire sur l achat du caisson (cela m'a coûté un déplacement de 800km mais çà valait le coup).

J'ai pu donc passer un hiver complet avec la vmc DF installée dans une veille maison en pierre et brique très mal isolée.
Si je n'ai pas eu les économies annoncée sur le papier à cause de la qualité de construction de mon habitation. Je peux vous dire une chose que c'est un confort indéniable.
J'avais un taux d'hygrométrie ambiant avant l'installation de la DF supérieur à 60-65% voir des 75%
Maintenant en fonction du temps extérieure bien sûre je suis rarement au delà de 63%.
Je pourrais augmenter le débit d'entrée d'air neuf mais cela sert finalement à rien car après l'air de la maison est trop sec.

J'avais une maison assez humide et aujourd'hui c'est vraiment mieux.
Côté consommation la vmc unelvent suit vraiment ce qui est annoncé sur le papier à savoir une consommation de 30watt/h à 100m3/h environ.

Côté encrassement j'ai fait un gros nettoyage de la vmc après 9 mois d'utilisation et c'était grand temps!! les filtres étaient vraiment crade.....
A mon humble avis concernant les annonces des constructeurs sur les performances de leurs VMC DF, elles ne sont malheureusement pas trop vérifiables du fait qu'il faudrait une maison identique en terme d'isolation à ce qu'ils peuvent avoir en condition de labo de test(je sais pas si vous aurez saisi ce que je veux dire...)

MAis bon le gain de confort est indéniable.

Ceci est un petit commentaire futile certes... mais vraiment je ne regrette absolument pas mon investissement.

Bonjour,
Non ton commentaire est utile Ca permets de montrer à ceux qui veulent absolument rentabilisé une vmc double flux et qui regarde vraiment que les sous que parfois il faut faire des choix confort ou économie. Sachant qu'une fois la vmc intallé elle nous coute que 4 filtres par an... Ce n'est pas grand chose... A côté du confort que l'on gagne!
Bonne journée

que 4 filtres par an? c'est déjà pas mal, en terme de coût cela nous fait combien ? la vmc simple flux hygro coute moins cher a la base et aucun frais d'entretien. Comme il a été dit, la DF c'est du confort mais à un prix d'or....

Ba après une centaine d'euros par an, je ne sais pas si on peut appeler ça "prix d'or "
Que devrait on dire des voitures dans ce cas ?

Chris a écrit:

Ba après une centaine d'euros par an, je ne sais pas si on peut appeler ça "prix d'or "
Que devrait on dire des voitures dans ce cas ?

Je pense qu'il compare au prix d'une installation SF. Là 100€/an c'est beaucoup

C'est n'importe quoi de comparer un SF et une DF , et puis si on résonne en confort et prix quelle est la meilleur solution un simple flux avec un appoint de chauffage type poêle a granule ou une double flux qui fera les 2 sans chauffer dehors , et au niveau entretien y a pas photo

bluesyan56 a écrit:

C'est n'importe quoi de comparer un SF et une DF , et puis si on résonne en confort et prix quelle est la meilleur solution un simple flux avec un appoint de chauffage type poêle a granule ou une double flux qui fera les 2 sans chauffer dehors , et au niveau entretien y a pas photo

Bonjour,

Une double flux chauffe la maison aussi ?

Bonjour.
En ce qui nous concerne, nous étions contre la double flux pour les craintes liées au problème sanitaire et à cet entretien qui doit être réalisé fréquemment.
Après s'être renseigné sur ce système et discuté avec des personnes qui possèdent déjà une double flux, le confort apporté est indéniable et suivant la qualité de l'isolation et des fuites d'air, les pertes de chauffage sont bien moindres. D'où une économie réalisée sur le poste chauffage.
Certes, cela représente certaines "obligations" de nettoyage et de changement de filtres, tout comme d'ailleurs le fait-on avec nos véhicules où le filtre d'habitacle doit être régulièrement remplacé.
Il est vrai que c'est une contrainte ... mais raisonner "basiquement" sur cette centaine d'euros/an, n'est pas appropriée.
C'est du confort et cela représente un coût ! Mais ce coût peut-être bien moindre dans une habitation bien isolée et où les fuites d'air sont très faibles.
Bon week-end.
Roland.

patito a écrit:

que 4 filtres par an? c'est déjà pas mal, en terme de coût cela nous fait combien ? la vmc simple flux hygro coute moins cher a la base et aucun frais d'entretien. Comme il a été dit, la DF c'est du confort mais à un prix d'or....

Le lot filtre air neuf et air extrait coûte 60 euros chez aldes. Donc 120 euro par an. Après chacun fait ses choix pour ma part je ne regrette vraiment pas le confort qu'on y a gagné est énorme alors bon on peut bien changé nos filtres 2 fois par an. Et idem je pense que comparé la sf et la df ne peut pas vraiment être objectif. Déjà on ne parle pas des mm débits. ..

luzz a écrit:

Le lot filtre air neuf et air extrait coûte 60 euros chez aldes. Donc 120 euro par an. Après chacun fait ses choix pour ma part je ne regrette vraiment pas le confort qu'on y a gagné est énorme alors bon on peut bien changé nos filtres 2 fois par an. Et idem je pense que comparé la sf et la df ne peut pas vraiment être objectif. Déjà on ne parle pas des mm débits. ..

On voit vraiment la différence?

On tourne un peu en rond là , oui je l'ai dit, c'est un confort, donc un luxe, c'est quasiment une obligation pour du passif, mais cela ne suffit pas à chauffer, meme les passives (ce qui n'est pas le cas de la plupart d'entre vous je suppose) ont un complément de chauffage, style batterie de chauffe sur vmc au mieux.
Donc le confort se paye cher, c'est comme comparer une belle voiture confortable et son entretien à une voiture économique avec un entretien moins coûteux , personnement je préfère mettre l'argent ailleurs que dans une voiture...
Au final, une double flux posée de bonne qualité va tourner dans les 6000 euros mini voir plus avec le réseau , contre une vmc SF à quelque centaines d'euros. un coût d'entretien de 120 euros par an contre 0 auquel faudra rajouter un chauffage, obligatoirement, la batterie de chauffe de mémoire c'est mini 2000 euros il me semble.
Bref cela fait cher le confort ! mais bon certains se payent des plancher chauffant très cher aussi.
Chacun met l'argent ou il veut mais dans le sud par exemple cela ne fait meme pas économiser à l'usage on reste toujours sur cette notion de confort: en effet dans certaines région la Df consomme plus en électricité que ce qu'elle fait économiser en chauffage , et je ne compte pas l'entretien des filtres. A lors la notion de confort va ressortir à toutes les sauces pour justifier des prix exorbitants? si vous l'installer par vous meme cela peut être pas mal dans certaines régions froides....

Bonjour,
Sur un plan consommation:

Une lecture qui peut être utile (lisez en totalité):
http://www.fiabitat.com/la-pertinence-economique-des-vmc-double-flux/

Cordialement,

Bécamel.

Merci pour le lien, les comparaisons et simulations qu'ils font sont assez restrictives comme ils le disent eux meme car les comparaisons des combinaisons faites sont restreintes, on peut comparer aussi Poele granulé/bois, plut vmc SFhygro plus quelques radiants, à la meme version en DF , et dans une maison basse conso, la première version sera plus économique. Je ne parle que d'économies. Le confort et la qualité de l'air on en a déjà parlé c'est un plus.
Aujourd'hui où tout le monde se plaint de l'augmentation du cout de la construction avec des normes toujours plus drastique, il me semble que la DF est un confort cher qui ne prend son sens que dans le cas d'une maison passive. dans une démarche globale.
On est dans le toujours plus, comme la domotique, c'est très bien le confort la qualité de l'air, je suis pour, mais peut on encore faire des maisons simples peu couteuses et performantes à des coûts raisonnables?
on voit bien sur le forum que les gens qui poussent tout cela vers le haut de gamme sont souvent les autoconstructeurs pour abaisser les coûts de ses progrès coûteux et technologiques

Bonjour.
L'article d'où est pris ce schéma, tend à démontrer que l'intérêt d'un double flux est surtout valable dans les zones froides H1 (http://www.infoenergie.eu/riv+ener/energie-sans-riviere/RT2012.htmhttp://).
Cet schéma est utile pour démontrer que les besoins pour chauffer l'air sont beaucoup plus importants à Nancy (zone H1) que sur la côte d'azur.
Bonne journée.
Roland.

bécamel a écrit:

Bonjour,
Sur un plan consommation:

Une lecture qui peut être utile (lisez en totalité):
http://www.fiabitat.com/la-pertinence-economique-des-vmc-double-flux/

Cordialement,

Bécamel.