Aide pour amélioration isolation suite étude thermique

En me baladant sur le forum, je me demande s'il ne faudrait pas passer les ouvertures au nord en triple vitrage. Il y a 3 petits chassis (SDE, WC, entrée) et 2 doubles fenêtres (notre chambre, volontairement au nord et le bureau).

Reste à voir la plus-value que proposerait le constructeur pour ce changement ?!?

Bon je m'auto-relance !

J'ai vu mon constructeur aujourd'hui. Il a reconnu qu'il y avait bien une erreur dans l'étude thermique. On a exploré ensemble plusieurs pistes pour améliorer la maison : double couche d'isover dans les combles et VMC DF notamment.

Il n'a jamais eu à mettre de triple vitrage et CAIB avec qui il travaille habituellement n'en met pas, donc il faut qu'il voit avec Pasquet. Il se renseigne de ce côté là même s'il pense que ce n'est pas ça qui changera la donne (et que ça risque de chiffrer).

J'aurais des nouvelles mercredi (chiffrage). Il va refaire faire l'étude thermique en réparant la petite erreur de calcul.

Mais je suis toujours preneuse de conseils !

Bonsoir,

J'ai regarder un peu ton étude, sans aller changer les vitres au nord, sans changer pour une VMC DF, ce qui dans les deux cas génère un surcout vraiment non négligeable, renforce effectivement ton isolation sous combles, parce que 300 mm d'IBR c'est bien, mais 300 mm d'isoconfort 32 en couche croisées, c'est beaucoup mieux, cela fait passer ton R de 7,5 à 9,375 et là normalement le surcoût n'est pas énorme.

Même si tu isoles dans quelques temps ton garage, celui-ci ne sera pas chauffé, il est donc important de mettre ta cloison maison/garage avec le même niveau d'isolation que tes murs extérieurs...

Bonjour et merci d'avoir pris le temps de regarder l'étude thermique.

Je n'avais pas du tout pensé au fait de mieux isoler cette cloison garage/habitation, partant du principe que le garage sera isolé (j'avais omis le côté "non chauffé"). Je vais donc étudier de plus près une solution !

Encore merci

La VMC DF n'a pas d'intérêt économique: c'est un pur élément de confort.
Vous avez quand même 1/4 de la surface vitrée au nord. Du triple vitrage serait intéressant, mais le CST n'est probablement pas habitué.
Vous pouvez aussi augmenter un peu l'épaisseur du TMS sous le plancher chauffant.

Bonjour et merci pour cet avis !

Effectivement, met le paquet sur le plafond, cela améliorera aussi le confort d'été ce qui n'est pas négligeable.
faut pas avoir peur de mettre des r de 10 au plafond meme si tout le monde te dit que cela ne sert à rien etc... j'ai des retours de très faible consol de personnes qui ont survoler leurs combles avec 45 cm de laines etc .
donc regarde ton budget si le surcout tu peux l'encaisser fait le tu ne le regretteras pas je pense.

Oui c'est ce qu'on se dit aussi, si c'est pour avoir un four sous les toits (même si dans le Loiret, on attend rarement des sommets en été ), y'a pas d'intérêt à mettre le minimum dans les combles.

Il faut voir déjà la plus value pour le passage en isoconfort, on avisera quand on l'aura pour voir si on peut pousser un peu plus sur les épaisseurs

Bonjour,
je pense que vous êtes en CCMI, donc s'il faut que le constructeur augmente les épaisseurs pour passer la RT2012, c'est pour sa pomme. CCMI = prix ferme et définitif.

On est dans la RT : on a un CEP de 54 pour 56,6 max, c'est ce qui nous dérange. On ne veut pas être "juste RT2012". Du coup c'est pour nous

Je n'avais pas tout lu... donc attention aux plus-value, le constructeur pourra demander ce qu'il veut alors.
Bon courage.

Merci Gaillots ! J'espère qu'il n'abusera pas trop, tout se passe pour l'instant bien et la discussion se fait très facilement. Ca serait dommage de gâcher ça

Surtout qu'une laine plus performante coute à peine plus chère l'achat.

Bonjour,
De retour du rdv avec le constructeur. Pour le passage en isoconfort double couche croisée comme demandé, sur une superficie à isoler de 177m², il nous sort une plus-value de 2 700 €. Je ne trouve pas ça excessif (je m'attendais à pire)... Qu'en pensez-vous ?

Pour la VMC doufle-flux, là pas de chiffrage exact car il attend le retour de l'électricien, mais une plus-value estimée à au moins 4 000 €. Là, ça chiffre un peu plus...

Pour la mise en place d'un écran HPV (surface à couvrir 223m²) Deltavent S, 2 500 € fourni posé. Là je n'ai aucune idée de si ce prix est raisonnable ou non...

Concernant la cloison garage/habitation, il nous propose de passer sur de la GR32 plus épaisse, c'est à dire en 140mm (on avait de la PB38 en 100mm). On passerait d'un R de 2,65 à 4,35. Pas encore de chiffre pour ça car on a parlé de ce changement aujourd'hui seulement. Vu que la surface de cette cloison n'est pas énorme, on espère un petit chiffre


A l'heure actuelle, on sait une chose : on part sur l'isoconfort dans les combles et probablement sur la GR32 dans la cloison du garage selon le chiffrage. Pour l'écran de sous-toiture on ne sait vraiment pas. Pour la double flux encore moins...

Pour le triple vitrage, on ne gagnerait finalement pas grand chose et il faudrait en plus changer de fournisseur de menuiseries et passer par un que notre constructeur n'a pas l'habitude de solliciter. Donc le coût sera vraiment trop élevé pour un changement trop infime.

thefairy a écrit:

Bonjour,
De retour du rdv avec le constructeur. Pour le passage en isoconfort double couche croisée comme demandé, sur une superficie à isoler de 177m², il nous sort une plus-value de 2 700 €. Je ne trouve pas ça excessif (je m'attendais à pire)... Qu'en pensez-vous ?

Cela me parait correct, il y a quand même une différence entre de l'IBR et de l'Isoconfort, ton cst prend quand même de la marge.

Pour la VMC doufle-flux, là pas de chiffrage exact car il attend le retour de l'électricien, mais une plus-value estimée à au moins 4 000 €. Là, ça chiffre un peu plus...

Pour la mise en place d'un écran HPV (surface à couvrir 223m²) Deltavent S, 2 500 € fourni posé. Là je n'ai aucune idée de si ce prix est raisonnable ou non...

Cela te le met à 9,34 €/m2, en octobre 2011, j'ai payé le mien 5,20 €/m2 (petite précision, j'ai fait construire par lots). Et puis si ta première couche d'isolant tu la met entre chevron, avec l'écran hpv, tu peux la faire toucher l'écran, alors que si tu n'en met pas, il te faudrait une lame d'air entre l'isolant et l'écran, donc plus d'épaisseur et moins de volume intérieur, de plus cela fonctionne très bien avec le voile vario.

Concernant la cloison garage/habitation, il nous propose de passer sur de la GR32 plus épaisse, c'est à dire en 140mm (on avait de la PB38 en 100mm). On passerait d'un R de 2,65 à 4,35. Pas encore de chiffre pour ça car on a parlé de ce changement aujourd'hui seulement. Vu que la surface de cette cloison n'est pas énorme, on espère un petit chiffre

Je pense que cela sera le cas !

A l'heure actuelle, on sait une chose : on part sur l'isoconfort dans les combles et probablement sur la GR32 dans la cloison du garage selon le chiffrage. Pour l'écran de sous-toiture on ne sait vraiment pas. Pour la double flux encore moins...

Pour le triple vitrage, on ne gagnerait finalement pas grand chose et il faudrait en plus changer de fournisseur de menuiseries et passer par un que notre constructeur n'a pas l'habitude de solliciter. Donc le coût sera vraiment trop élevé pour un changement trop infime.

Merci beaucoup pour ce retour !

C'est agaçant cette méthode de vente des constructeurs, stricte minimum et après je te propose plein de plus value...
Pour la laine, ça aurait pu être divisé par deux.
Ecran sous-toiture, 11.2€TTC le m², pas 9.30€. 9€TTC aurait été un bon prix.
Bref, il ne se gène pas pour bien marger mais rien ne lui interdit de le faire...

Gaillots a écrit:

C'est agaçant cette méthode de vente des constructeurs, stricte minimum et après je te propose plein de plus value...
Pour la laine, ça aurait pu être divisé par deux.
Ecran sous-toiture, 11.2€TTC le m², pas 9.30€. 9€TTC aurait été un bon prix.
Bref, il ne se gène pas pour bien marger mais rien ne lui interdit de le faire...

Oups 9.34 € ht et 5.20 € ht me concernant.

Je viens d'envoyer un mail au constructeur lui demandant d'expliquer son prix

En effet l'écran HPV coûte 309€ pour toute la toiture. Je lui ai donc demandé de justifier l'écart monstre entre 309 et 2 500 €.

Qui tente rien n'a rien

Il va te répondre la main d'oeuvre. Une connaissance maçon m'a confié que les charpentiers et les maçons font beaucoup de marges sur l'écran sous toiture...
Lui ne marge quasiment rien sur le gros oeuvre et ce rattrape sur ce genre de poste.

Fresher a écrit:

La VMC DF n'a pas d'intérêt économique: c'est un pur élément de confort.

De plus certaines personnes ont des problèmes d'oreilles dans les maisons étanches avec DF, moi, par exemple...
J'ai l'impression de faire de la plongée dans une maison étanche...

owickerman a écrit:

Fresher a écrit:

La VMC DF n'a pas d'intérêt économique: c'est un pur élément de confort.

De plus certaines personnes ont des problèmes d'oreilles dans les maisons étanches avec DF, moi, par exemple...
J'ai l'impression de faire de la plongée dans une maison étanche...

La VMC ne serait pas simplement mal réglée ?

owickerman a écrit:

De plus certaines personnes ont des problèmes d'oreilles dans les maisons étanches avec DF, moi, par exemple...
J'ai l'impression de faire de la plongée dans une maison étanche...

Mouais, là c'est qu'il y a un problème. J'ai vécu 20 ans avec une VMC DF et mes oreilles vont bien. Pourtant je fais de la plongée donc je sais ce que ça pourrait faire Mais nonon, ça n'a rien à voir

Bonjour, quelques ordres de grandeur...
pression atmosphérique normale : 101325 Pa si mes souvenirs sont bons.
écarts de pression potentiellement provoqués par une VMC : quelques pascals (Pa).
baisse de pression lorsqu'on prend 10m d'altitude : quelques pascals.
hausse de pression lorsqu'on descend de 10m dans l'eau : 100000 (100000 N/m² ou l'équivalent de la contrainte exercée par une masse de 1 kg par cm².
Alors la VMC...

Fresher a écrit:

La VMC DF n'a pas d'intérêt économique: c'est un pur élément de confort.
Vous avez quand même 1/4 de la surface vitrée au nord. Du triple vitrage serait intéressant, mais le CST n'est probablement pas habitué.
Vous pouvez aussi augmenter un peu l'épaisseur du TMS sous le plancher chauffant.

bonjour
oui en zone H1B c'est vraiment pas judicieux de mettre 1/4 des surfaces vitrée au nord. Avant de me préoccuper d'améliorer l' isolation je commencerai par faire un plan qui permette de bons apports solaires l'hiver
Pour vous sa ne coute rien, c'est juste que le constructeur doit faire preuve de réflexion dans la conception du projet

1/4 de surface vitrée au Nord , oui mais 45% au sud, dont 2 baies vitrées de 2m60 et une fenêtre d'1m60 dans la cuisine

visionmasterpro a écrit:

Fresher a écrit:

La VMC DF n'a pas d'intérêt économique: c'est un pur élément de confort.
Vous avez quand même 1/4 de la surface vitrée au nord. Du triple vitrage serait intéressant, mais le CST n'est probablement pas habitué.
Vous pouvez aussi augmenter un peu l'épaisseur du TMS sous le plancher chauffant.

bonjour
oui en zone H1B c'est vraiment pas judicieux de mettre 1/4 des surfaces vitrée au nord. Avant de me préoccuper d'améliorer l' isolation je commencerai par faire un plan qui permette de bons apports solaires l'hiver
Pour vous sa ne coute rien, c'est juste que le constructeur doit faire preuve de réflexion dans la conception du projet

Il y a aussi les contraintes du terrain. Voisin à l'ouest, garage à l'est donc on dout avoir des fenêtres au nord dans mon cas et c'est pour du passif.

C'est surtout qu'avec une maison orientée Sud, avec entrée au Nord, la façade principale sur rue sans fenêtre ça fait un peu BlockHaus quoi ...

ça dépend, si tuas un beau garage, de belles lignes etc , faut un bon archi je pense surtout. avec des effets de style

patito a écrit:

ça dépend, si tuas un beau garage, de belles lignes etc , faut un bon archi je pense surtout. avec des effets de style

En effet, en voyant ça sous cet angle
Enfin bon, il nous fallait quand même une fenêtre pour les toilettes, pour éclairer la montée d'escalier, pour la salle d'eau et pour la chambre

sismo_thecat a écrit:

thefairy a écrit:

Bonjour,
De retour du rdv avec le constructeur. Pour le passage en isoconfort double couche croisée comme demandé, sur une superficie à isoler de 177m², il nous sort une plus-value de 2 700 €. Je ne trouve pas ça excessif (je m'attendais à pire)... Qu'en pensez-vous ?

Cela me parait correct, il y a quand même une différence entre de l'IBR et de l'Isoconfort, ton cst prend quand même de la marge.

Pour la VMC doufle-flux, là pas de chiffrage exact car il attend le retour de l'électricien, mais une plus-value estimée à au moins 4 000 €. Là, ça chiffre un peu plus...

Pour la mise en place d'un écran HPV (surface à couvrir 223m²) Deltavent S, 2 500 € fourni posé. Là je n'ai aucune idée de si ce prix est raisonnable ou non...

Cela te le met à 9,34 €/m2, en octobre 2011, j'ai payé le mien 5,20 €/m2 (petite précision, j'ai fait construire par lots). Et puis si ta première couche d'isolant tu la met entre chevron, avec l'écran hpv, tu peux la faire toucher l'écran, alors que si tu n'en met pas, il te faudrait une lame d'air entre l'isolant et l'écran, donc plus d'épaisseur et moins de volume intérieur, de plus cela fonctionne très bien avec le voile vario.

Concernant la cloison garage/habitation, il nous propose de passer sur de la GR32 plus épaisse, c'est à dire en 140mm (on avait de la PB38 en 100mm). On passerait d'un R de 2,65 à 4,35. Pas encore de chiffre pour ça car on a parlé de ce changement aujourd'hui seulement. Vu que la surface de cette cloison n'est pas énorme, on espère un petit chiffre

Je pense que cela sera le cas !

A l'heure actuelle, on sait une chose : on part sur l'isoconfort dans les combles et probablement sur la GR32 dans la cloison du garage selon le chiffrage. Pour l'écran de sous-toiture on ne sait vraiment pas. Pour la double flux encore moins...

Pour le triple vitrage, on ne gagnerait finalement pas grand chose et il faudrait en plus changer de fournisseur de menuiseries et passer par un que notre constructeur n'a pas l'habitude de solliciter. Donc le coût sera vraiment trop élevé pour un changement trop infime.

Résultat des courses :
Une plus value de 900€ pour passer de 100mm de PB38 à 140mm de GR32 (30m2 de façade garage habitation) ......
Une plus value de 4300€ pour passer d'une VMC simple flux Unelvent ozéo Ecowatt cc à une double flux Unelvent Akor HR
Une plus value de 2700€ pour passer dans les combles aménagés de 300mm d'IBR Kraft à 60+240 d'Isoconfort
Une plus value de 2500€ pour mettre un écran HPV Delta Vent S pour 227m2 de toiture

En relisant bien cette étude thermique, il y a plein d'erreurs.
Par exemple (un parmi tant d'autres) : le profilé métallique entre le garage et l'habitation qui fait 1670mm d'épaisseur, c'est-à-dire 1m67 !!!!
Donc un calcul du R correspondant faux ...
Cette étude thermique est la V3 .... nous avons demandé qu'ils nous fassent une V4 sans les erreurs quoi ... et avec la modification des combles en Isoconfort.

Ce bureau d'étude est un des plus importants de France, tant d'erreurs me donnent des frissons ...

yoztheripper a écrit:

Ce bureau d'étude est un des plus importants de France, tant d'erreurs me donnent des frissons ...

Bonjour ,

Plus important ,en volume ?

Tarif Low cost ?

Oui en volume je pense ....
C'était compris dans le CCMI .... et pour le tarif indiqué : c'est juste marqué forfait .....
Là pour le coup, je mets un carton rouge à Maisons Tradi-Pierre qui malgré les modifications et les erreurs ne veut pas passer par un autre BET parce qu'ils ne veulent pas repayer une étude (d'ailleurs ils ont un nouveau BET depuis 2 mois car trop de problèmes avec celui-ci)