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Rénovation grange par un architecte

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 4.216 fois
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Env. 10 message Oise
Bonjour a tous professionnels et particuliers,

Dans un premier temps je vous présente mes meilleurs vœux pour 2014.
Puis dans un deuxième temps je viens vous faire part des problèmes rencontrés aujourd'hui avec l'architecte.

Nous avons acheté, mon amie et moi, une grange collé a la maison de mes parents pour 80000€ puis nous avons décidé de prendre un architecte DPLG (Par sécurité) en tant que maître d'oeuvre/ architecte afin de s'occuper de A a Z de notre projet:
En juillet 2013, nous trouvons un architecte et décidons de travailler avec lui ! Le contrat s’élève a 85 789 € sans compter les frais annexes comme le tout a l’égout l'eau et l’électricité.
Ce contrat comprend le ravalement de la maison ainsi que la réfection des planchers, la réfection de la couverture/toiture enfin tout pour avoir un produit clé en main excepté la cuisine ( Madame est difficile )

Les travaux commencent en septembre , les péripéties aussi . !Un premier versement de 24000€ a été versé pour lancer les travaux !
Alors commençons par le début, l'architecte ne me fournit pas de plan, il me dit que c'est plus facile une fois que les planchers seront détruit et remis a neuf de faire les plans.On le croit sur parole et les travaux de démolition s’enchaîne.
De plus nous lui demandons conseil concernant l'assurance dommage ouvrage et il nous dit passer par lui car il a des prix ! Nous souscrivons une dommage ouvrage pour 2780€ qu'il nous dit de mettre a son nom et que lui payerait par la suite l'organisme en question.

Les travaux continuent, les vieux planchers sont détruit et stockés dans le jardin de mes parents alors qu'il était convenu que rien ne soit stocké chez eux.BREF
Ensuite il se met a faire les ravalements extérieurs, je lui demande si c'est normal de commencer par les travaux de finition il me répond que oui tant qu'il n'a pas fait les plans.Pour l'instant c'est presque logique !
Concernant le ravalement voici la technique utilisé pour la remise a neuf d'un mur de pierre apparente, on gratte les anciens joints on les remplace et ensuite on nettoie les pierres ! Ne fallait t'il pas gratter les pierres avant de faire les nouveaux joints ? BREF une technique qui pour lui est normal et la plus courante

Toujours pas de plan, les ouvriers attaquent la pose d'isolant mince pour le toit et laine de verre pour les murs et aussi la pose des rails et la pose de plaquos au niveau des toits!
Seulement notre contrat prévoit une réfection de la toiture donc changement des lithos et des chevrons mais le problème est que les rails de plaquos et les plaquos sont fixés sur les vieux chevrons !!!!!
La réponse de l’architecte est formel : C'est la meilleur technique utilisé !
En plus pendant la phase de rénovation de la couverture, il y eu de la pluie donc bien évidemment tout a pris l'eau ( Plaquos isolant .... )

Toujours pas de plan, l’électricien arrive sur le chantier commence a travailler mais la ... CATASTROPHE un début d'incendie chez mes parents a cause de l"électricien au niveau du tableau électrique ( Pendant les travaux nous nous servons de l’électricité de mes parents )
L'architecte constate et dit qu'il va réparer les dégâts occasionnés. Le lendemain, le même électricien fait sauter les plombs chez mes parents et se permet de rentrer chez mes parents alors que mon père faisait la sieste ( ahh la retraite ) et de remettre le courant !!
C'est inacceptable, l'architecte nous dit : pardonnez le c'est un stagiaire, Drôle de stagiaire de 45 ans qui ne parle pas un mot français.

Je vous passe les autres péripéties car elle sont nombreuses et je vais être plus concret concernant ce post !

Aujourd'hui l'architecte me réclame des sous concernant l'avancement mais je n'ai toujours pas eu de plan et la déclaration préalable n'a toujours pas été déposé en mairie alors que es travaux ont commencé depuis 4 mois !!!!
De plus n'ayant pas eu de retour concernant le paiement de la dommage ouvrage je décide d'appeler l'organisme soit disant sollicité par l'architecte et la SURPRISE j'apprends que mon chantier n'est pas déclaré et que l'architecte n'a pas payé ses cotisations !

Contenu de tous ces problèmes, je ne souhaite pas continuer de travailler avec ce malhonnête, Pour information j'ai été contacté par un autre client de l’architecte qui est d'ailleurs son cousin et qui s'est également fait berner!

Aujourd'hui il reste a faire :
-Pose des fenêtres
-Plaquos
-Electricité
-Plomberie
-Maçonnerie pour la porte d'entrée
- Tous les sols
- Ravalement a refaire car vu que la toiture a été faite après, les murs sont salis par la poussière des tuiles rouges !

J'ai déjà versé 51 000€ plus 2800€ de dommage ouvrage et lui estime être a 80% de l'avancement total des travaux.
Le contrat signé avec ne comporte pas de clauses!

Pouvez vous SVP m'aider sur les démarches a entreprendre afin de rompre ce contrat qui me lie avec cet ****** !


En vous remerciant
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Contacte l'Ordre des architectes !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 300 message Cher
Bonjour,

A qui avez-vous versé ces 51000 euros ? Et comment se répartissent ces versements ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Cher
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Benou60 a écrit: les ouvriers attaquent la pose d'isolant mince pour le toit

ils ne mettent pas que ca j'espere!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Bonsoir,

Niveau papiers, vous avez signé un devis, établi un contrat ?
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Taden (22)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Oise
picchunet a écrit:Contacte l'Ordre des architectes !
oui je vais prendre contact avec eux des demain matin
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Oise
denise17 a écrit:Bonjour,

A qui avez-vous versé ces 51000 euros ? Et comment se répartissent ces versements ?

Les versements des 51000€ euros ont été versé à l'architecte qui est contractant général
Il y a eu 24000€ d'acompte pour lancer les travaux et ensuite vu qu'il a attaqué un autre poste (couverture) il m'a demandé 10 000€ puis pour un autre poste (isolation plaquos) 16000€ .
Les versements ont eu un intervalle de 2 mois après l'acompte initial puis 1 semaine entre les deux derniers versements.
Je n'ai pas eu de détail concernant l'avancement des travaux et le règlement qui lui correspondait
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Oise
gill a écrit:
Benou60 a écrit: les ouvriers attaquent la pose d'isolant mince pour le toit

ils ne mettent pas que ca j'espere!

Pour la toiture il y'a le par-vapeur puis un isolant multicouche couleur comme du papier cadeau

Cela suffira t'il ? Est ce un bon conseil d'architecte ?
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Oise
dargoll a écrit:Bonsoir,

Niveau papiers, vous avez signé un devis, établi un contrat ?

Nous avons signé un contrat de maîtrise d'œuvre ou nous l'engageons donc en tant qu'architecte et maître d'œuvre ! Un contrat nous lie, dans celui ci il détail les travaux à faire avec une date de début et de fin de travaux

Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Somme
Avez-vous trace écrite des versements de 51.000 et les autres? On ne sait jamais sur qui on tombe...
Messages : Env. 100
Dept : Somme
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 800 message Herault
C'est le musée des horreurs votre histoire !

Donc si on résume, pas d'autorisation d'urbanisme, un Ccmi déguisé, une DO non contractée alors des fonds ont été appelés, une coordination des travaux inepte, sans parler de l'isolant mince...
Pour faire bon poids j'ajouterai que sauf à avoir une toute petite grange, le budget global me paraît très court au vu de votre descriptif des travaux !
Enfin, normalement si ce local n'était pas habitable avant travaux, le projet devrait être sous Rt 2012...
Enfin avez-vous eu une attestation d'assurance de la part de l'archi (pas la DO, la sienne), et êtes vous sûr que ce zozo soit encore au tableau de l'ordre ?

Pour le contrat, je ne pense pas qu'il soit celui de l'ordre, donc à priori, l'ordre ne propose pas de médiation, mais en sommes nous à la médiation ?

Franchement j'avoue être tellement loin de ce qui est mon territoire que je ne sais quel angle vous conseiller Ohmy ! Je pense qu'il est important que vous vous rapprochiez d'un avocat, et contactez l'Aamoi vote cas peut entrer dans leur champ d'action.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Benou60 a écrit:
gill a écrit:
Benou60 a écrit: les ouvriers attaquent la pose d'isolant mince pour le toit

ils ne mettent pas que ca j'espere!

Pour la toiture il y'a le par-vapeur puis un isolant multicouche couleur comme du papier cadeau

Cela suffira t'il ? Est ce un bon conseil d'architecte ?


non çà n'est pas un isolant c'est un soit-disant complément d'isolation , s'il ne complète rien... il ne vaut rien
et avec un VRAI isolant ce truc est inutile ; il ne nuit pas mais ne sert à rien.

Je vous souhaite bon courage pour la suite.

et... ne reglez plus rien à ce **** ni aux entreprises qu'il vous envoie.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Oise
Archi-Masqué a écrit:C'est le musée des horreurs votre histoire !

Donc si on résume, pas d'autorisation d'urbanisme, un Ccmi déguisé, une DO non contractée alors des fonds ont été appelés, une coordination des travaux inepte, sans parler de l'isolant mince...
Pour faire bon poids j'ajouterai que sauf à avoir une toute petite grange, le budget global me paraît très court au vu de votre descriptif des travaux !
Enfin, normalement si ce local n'était pas habitable avant travaux, le projet devrait être sous Rt 2012...
Enfin avez-vous eu une attestation d'assurance de la part de l'archi (pas la DO, la sienne), et êtes vous sûr que ce zozo soit encore au tableau de l'ordre ?

Pour le contrat, je ne pense pas qu'il soit celui de l'ordre, donc à priori, l'ordre ne propose pas de médiation, mais en sommes nous à la médiation ?

Franchement j'avoue être tellement loin de ce qui est mon territoire que je ne sais quel angle vous conseiller Ohmy ! Je pense qu'il est important que vous vous rapprochiez d'un avocat, et contactez l'Aamoi vote cas peut entrer dans leur champ d'action.

Oui il m'a fourni une attestation d'assurance pour lui et m'a dit que la DO allait être contracté par le meme organisme.
J'ai envoyé un mail à l'association mais c'est payant donc bon les dépenses ...
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Benou60 a écrit:J'ai envoyé un mail à l'association mais c'est payant donc bon les dépenses ...


avant toute chose je précise : je n'ai pas d'actions et ne suis pas adhérente à l'AAMOI
donc oui, c'est payant mais au point où tu en es il serait judicieux de payer PEU pour avoir de BONS conseils au plus vite.
ici, c'est gratuit mais malheureusement on aura vite fait le tour de ce qu'on peut t'apporter
un avocat ? il te prendra cher, souvent trop cher et ne sera pas forcément spécialisé dans ce type de cas ; mais pas de pb, il dira oui... et facturera le temps de recherche... et plus çà traine plus çà coute...

l'intérêt de l'adhésion AAMOI : tu sauras rapidement ce que tu dois faire et ils t'aiguilleront au mieux de TES interets ;
ils pourront également, si besoin, te conseiller un avocat SPECIALISé .

Fut un temps, on proposait (les vilains de mon espèce) de payer l'adhésion AAMOI à ceux qui hésitaient... à condition qu'ils nous reversent la moitié de ce qu'ils économiseraient ou récupereraient... mais on a plus de droit de mendier ici... dommage

Vu les sommes que tu as déja versées et celles, malheureusement qui restent à payer pour arriver au bout du projet je n'hésiterais pas, mais ce n'est pas pour moi alors, je te souhaite bon courage pour la suite.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 300 message Cher
Benou60 a écrit:
Les versements des 51000€ euros ont été versé à l'architecte qui est contractant général
Il y a eu 24000€ d'acompte pour lancer les travaux et ensuite vu qu'il a attaqué un autre poste (couverture) il m'a demandé 10 000€ puis pour un autre poste (isolation plaquos) 16000€ .
Les versements ont eu un intervalle de 2 mois après l'acompte initial puis 1 semaine entre les deux derniers versements.
Je n'ai pas eu de détail concernant l'avancement des travaux et le règlement qui lui correspondait


Bonjour Benou,
Ce n'est n'est donc pas un contrat d'architecte / maitrise d'oeuvre dans lequel vous payez directement les entreprises intervenant sur le chantier. Contactez d'urgence l'Ordre, dont le site contient d'ailleurs un annuaire : http://www.architectes.org/annuaire-des-architectes/l-annuaire-des-architectes/

Je pense également que l'AAMOI pourrait vous etre utile, ne serait-ce que pour vous aider mieux comprendrela situation et éventuellement vous conseiller un avocat spécialiste pour vous retourner contre l'architecte si besoin.

Tenez-nous au courant de vos recherches.
Bonne chance
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Cher
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
J ajouterais que de mémoire, si votre contrat ne peut être déqualifié en CCMI, votre inscription n est plus nécessaire et il encaisseront pas le chèque.

A confirmer.
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Taden (22)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Oise
denise17 a écrit:
Benou60 a écrit:
Les versements des 51000€ euros ont été versé à l'architecte qui est contractant général
Il y a eu 24000€ d'acompte pour lancer les travaux et ensuite vu qu'il a attaqué un autre poste (couverture) il m'a demandé 10 000€ puis pour un autre poste (isolation plaquos) 16000€ .
Les versements ont eu un intervalle de 2 mois après l'acompte initial puis 1 semaine entre les deux derniers versements.
Je n'ai pas eu de détail concernant l'avancement des travaux et le règlement qui lui correspondait


Bonjour Benou,
Ce n'est n'est donc pas un contrat d'architecte / maitrise d'oeuvre dans lequel vous payez directement les entreprises intervenant sur le chantier. Contactez d'urgence l'Ordre, dont le site contient d'ailleurs un annuaire : http://www.architectes.org/annuaire-des-architectes/l-annuaire-des-architectes/

Je pense également que l'AAMOI pourrait vous etre utile, ne serait-ce que pour vous aider mieux comprendrela situation et éventuellement vous conseiller un avocat spécialiste pour vous retourner contre l'architecte si besoin.

Tenez-nous au courant de vos recherches.
Bonne chance


Très bien j'ai pris contact avec l ordre des archi.
Mes règlements se sont fait directement avec l'architecte jamais directement aux entreprises.
En effet je vais prendre contact avec aamoi car il est vrai qu'au point ou j'en suis je peux me permettre de dépenser quelques euros !
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 300 message Cher
Re-bonjour,

Sage décision ! Bon courage dans les démarches et tenez-nous au courant !

edit: je précise, comme nous vous le disions plus haut, que l'aamoi ne s'occupe que des clients de constructeurs avec contrat CCMI, c-a-d pas des clients d'architectes. Cependant, comme vous avez versé ces 51K euros directement à votre archi, votre contrat pourrait être qualifié de "CCMI déguisé" (auquel cas l'aamoi pourra vous conseiller) et pourrait constituer un très bon angle d'attaque dans votre différend avec ce professionnel.

Cdt,
D
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Cher
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 300 message Cher
Bonjour Benou,

Avez-vous pu avancer sur la question du différend avec votre architecte ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Cher
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Danang
Benou60 a écrit:Très bien j'ai pris contact avec l ordre des archi.

Tout cela me parait sidérant.
Que vous a répondu l'Ordre des Architectes?
Mon confrère est-il bien inscrit à l'ordre de Picardie? Ou d'ailleurs?
Est-il bien couvert par une assurance décennale et RC?
Avez-vous signé un contrat de maitrise d'œuvre avec cet "architecte", ou un contrat de construction (dessin et construction)?
http://www.architectes.org/a[...]rchitectes/
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Danang
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Danang
Votre architecte Picard ne s'appelerait pas Bernard CABIROL par hasard?


COMMUNICATION INTERNE A TOUS LES ARCHITECTES DE PICARDIE
Bernard CABIROL a été condamné le 28 janvier dernier à 6 mois de prison ferme et 5 000€ d’amende par le TGI de Beauvais pour usurpation du titre d’architecte - voir ci-joint 2 articles parus dans la presse.

Le CROA Picardie avait saisi la Direction de la Protection des populations (DDP) et s’était porté partie civile.

Le CROA se félicite de l’issue de cette procédure qui montre tout l’intérêt pédagogique et exemplaire de sa démarche.

Nous rappelons que le titre d’architecte est protégé et ne peut qu’être porté par les architectes dûment inscrits à l’Ordre.

Le CROA est particulièrement vigilant sur ces questions ainsi que sur l’ensemble de ses missions régaliennes et continuera d’exercer systématiquement sa compétence à faire respecter notre profession.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Danang
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En cache depuis le dimanche 15 décembre 2024 à 11h10
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