Implantation cuisine - vos avis

Bonjour,

je comprends la raison "plans de travail" mais j'inverserais évier et plaque/four :
- pour éviter le four contre le frigo
- surtout pour avoir un minimum de place (égouttoir) pour poser ce qui sort du frigo au plus près.

Bonjour
Je trouve simple et efficace et la position du four ne dérange pas d'autant qu'il y a un meuble en 15 entre le four et le frigo (et que maintenant ça ne pose plus trop de pb de les mettre a côté)

Par contre, je ne vois pas de micro onde. Est-ce qu'il y en aura un ? Si oui, il sera donc pose sur le pdt et la place gagnée par rapport à l'ajout d'une colonne sera perdue ... Peut être dans ce cas privilégier la colonne avec four et micro onde.
Quoi que se posera la question a nouveau de la plaque. C'est peut être mieux comme actuellement

Bonjour, pas grand chose à part: continuer les meubles hauts jusqu’à la limite faïence crédence si réelle

Bonjour,

le dessus du LV permettant de poser à la sortie du four je ne vois pas comment optimiser cette implantation.
A part transférer lavage ou cuisson sur la presqu'île a condition de revoir les profondeurs des PDT...

Bonjour,

+1 avec Cucine pour les meubles hauts : visuellement + sympa et gain de rangements selon nb de meubles ajoutés.
+1 avec RPM : simple et efficace. L'espace dispo semble bien utilisé. Peut être pas de MO ou dans le cellier?
+1 avec C-R : ras.

Bonne journée!

RPM a écrit:

Je trouve simple et efficace et la position du four ne dérange pas d'autant qu'il y a un meuble en 15 entre le four et le frigo (et que maintenant ça ne pose plus trop de pb de les mettre a côté)

j'avais loupé le meuble de 15.
je ne peux pas zoomer : il y a un rangement de 15 au fond et un vide devant ? et à droite du frigo c'est un vide également ?
c'est pour compléter et arriver contre la cloison ou pour des raisons techniques (ventilation ?)

Je vais préciser ma réponse :
je n'aime pas plaques/four à coté du frigo ou contre une colonne pour une question de place quand on cuisine ;

je me souviens du conseil du cuisiniste pour ma 1ère cuisine : 60cm de chaque coté des éléments frigo-cuisson-vaisselle... il avait raison.
pour la vaisselle, avec un LV c'est moins gênant, l'égouttoir suffit pour les légumes et autres.

je suis droitière, avec la disposition actuelle je n'aurais pas assez de place pour être "confortable" devant les 2 feux droits de la plaque, surtout celui du fond ; de plus, c'est trop juste pour y poser repose-cuillère, fouet, préparation en attente dans un bol...
tout devra être posé à gauche des plaques, c'est -pour moi- moins pratique.
mais je n'y cuisinerai pas et le visuel est très joli comme çà.

+1 pour ***** : il faut attendre la réponse de l’intéressée pour savoir si gauchère ou droitière, si le manque de PT à droite de la plaque peut lui poser pb.
De mon côté je "brasse" bcp ENTRE l'évier et la plaque selon configuration actuelle et il sera de même pour ma future cuisine. Donc l'implantation telle qu'elle est ne me gênerait pas plus que ça!
Comme c'est une affaire de gout et de façon de faire...

Merci à tous de vos réponses!
je précise:
-je suis droitière, chez mes parents la plaque est posé complètement à droite sur le pdt (donc même pas les 15 cm pour poser une louche) et ça ne me dérange pas mais je peux comprendre que ça serait plus confortable autrement
-il y a bien un meuble de 15 entre le four et le frigo (coulissant pour épices), à droite du frigo il a y un filler pour compléter l'espace, ca serait possible de reduire le filler et passer le meuble en 20 ou 25 (mais du coup ca sera un meuble sur mesure, pas proposé en standard par mon cuisiniste, donc plus chèr). Je ne sais pas si je peux déplacer le mur de cellier de quelquess cm (à voir avec mon constructeur?)
-je n'ai pas pris de MO encastrable car j'en ai déjà un libre qui ira au cellier (j'ai prévu un congélateur d'appoint bas avec MO dessus dans cellier) pour pas prendre plus de place dans la cuisine (et je ne vois pas comment mettre une colonne pour four et MO??)
-oui bonne idée je vais demander pour le prolonger les meubles hauts au dessus de l'evier pour s'aligner jusquà la fin de crédence (au bord du pdt retour)
-sinon déplacer plaque/four dans le U et évier sur le retour? mais je perdrais le côté "grand pdt"... aie aie ça sens les compromis tout ça
-avec évier/plaque sur le retour faudrait faire un pdt plus large sur le retour, je perdrais donc de la place pour la table, et ça me semble assez limite comme ça? il ne reste 2.90 entre le retour et la baie vitrée
-concernant les angles: celui entre evier et plaque est "perdu", celui après l'évier s'ouvre côté sam ( je n'aime pas trop les meubles d'anlges, ni leur prix d'ailleurs....)

Pour info voici les photos de ma cuisine actuelle (appartement en location):
les éléments frigo/évier/plaque sont plus espacé mais souvent je suis frustrée par le manque d'une grande surface de pdt.
La taille de la cusine est semblable à celles des plans. (désolée cuisine pas bien rangée ce jour là...)

Si tu inverse uniquement plaque/four et evier tu ne change pas beaucoup ta surface pdt, simplement le coin pose actuel à gauche de la plaque sera plus petit si égouttoir d'évier mais je n'en vois pas sur ton projet et là tu auras du plan à droite et à gauche de ta cuisson ( tu sera un peu dans l'angle mais pas forcément gênant)

Sans déplacer la cloison cellier :
mettre cuisson (four/plaques) à la place de l'évier
évier à la place du bloc cuisson en supprimant le filler à droite du frigo pour le pousser contre la cloison et gagner de la place pour l'égouttoir.
...
et comme ce ne sont que des suggestions de non-pro , je n'ai pas forcément le bon oeil et... je sens venir le pb de l'emplacement tiroir à épices

la photo de la cuisine actuelle me conviendrait mieux

Calooteryx a écrit:

Merci à tous de vos réponses!
-je n'ai pas pris de MO encastrable car j'en ai déjà un libre qui ira au cellier (j'ai prévu un congélateur d'appoint bas avec MO dessus dans cellier) pour pas prendre plus de place dans la cuisine (et je ne vois pas comment mettre une colonne pour four et MO??)

Si ton utilisation du MO est limitée ça parait une bonnesolution. Perso, j’utilise le MO quotidiennement pour réchauffer le lait aupetit déj, les biberons, purées, plat etc … je ne pourrais vraiment pas mettrele MO dans le cellier (mais j’ai vécu pendant 2 ans avec le four classique dansle cellier )
Tu peux mettre une colonne four/MO à coté de ta colonneFrigo. Cela imposerait de déplacer la plaque de cuisson en face sur le retouret d’agrandir le plan de travail en profondeur comme l’a dit CR.
Sinon, tu peux peut-être voir pour intégrer le MO dans unmeuble haut, à voir ta taille et la praticité d’accès en hauteur

Calooteryx a écrit:

Merci à tous de vos réponses!
-concernant les angles: celui entre evier et plaque est "perdu", celui après l'évier s'ouvre côté sam ( je n'aime pas trop les meubles d'anlges, ni leur prix d'ailleurs....)

C’est très bien comme ça !

Calooteryx a écrit:

-il y a bien un meuble de 15 entre le four et le frigo (coulissant pour épices), à droite du frigo il a y un filler pour compléter l'espace, ca serait possible de reduire le filler et passer le meuble en 20 ou 25 (mais du coup ca sera un meuble sur mesure, pas proposé en standard par mon cuisiniste, donc plus chèr). Je ne sais pas si je peux déplacer le mur de cellier de quelquess cm (à voir avec mon

Déjà que ces épiciers en 15 cm sont hors de prix pour le rangement proposé 
Tu peux aussi mettre ton fileur entre le porte épice et la colonne et caller la colonne contre le mur. Tu gagnes quelques cm de plan de travail et quelques euros car fileur moins long

Coucou,

Elle me plait bien ta cuisine actuelle : PT bien réparti. Même si elle est petite, elle est bien agencée et ça le fait!
+1 pour les meubles d'angle : j'ai bien vu qu'il n'y en avait pas!
Pour les conseils d'Elisa et de RPM; il faut faire un mix et demander une 3D à ton cuisiniste pour visualiser ou utiliser un logiciel 3D en ligne (bcp La....re et Arthur B pour moi car facile à utiliser; + L.....re) avec lequel tu peux faire joujou et te rendre compte de la place occupée par les différentes implantations!
Bon ap'

telle74 a écrit:

... logiciel 3D en ligne (bcp La....re et Arthur B pour moi car facile à utiliser; + L.....re) ...

stp : voyelle...-... consonne...-... voyelle...-... voyelle...


sur Casto il doit y en avoir 1 , Ikea aussi (mais je n'aime pas... les tiroirs non, j'rigole... j'avais essayé leur logiciel et jamais réussi à avoir des vues correctes

***** a écrit:

telle74 a écrit:

... logiciel 3D en ligne (bcp La....re et Arthur B pour moi car facile à utiliser; + L.....re) ...

stp : voyelle...-... consonne...-... voyelle...-... voyelle...


sur Casto il doit y en avoir 1 , Ikea aussi (mais je n'aime pas... les tiroirs non, j'rigole... j'avais essayé leur logiciel et jamais réussi à avoir des vues correctes

Bon je ne voulais pas trop citer de marques mais voilà : logiciel Lapeyre super bien fait et Arthur Bonnet bien aussi si murs pas droits, mais moins de choix de meubles. Ikea : idem *****, pas réussi à l'utiliser au mieux...

Merci, je vais faire quelques essais ce soir et je viendrais les poster...

Voilà un essaie avec logiciel ikea

j'ai rallongé les meuble hauts au dessus de l'evier pour les aligner avec le retour, et j'ai inversé les fileurs vers le frigo afin de gagner quelques centimètres côte droite de la plaque ->du coup ça passe de 15 à 25, ce qui me semble déjà pas mal....

si j'inverse plaque et évier comme certains ont suggéré, du coup je me retrouve avec le LV à angle droit de l'évier ce qui ne doit pas être très confortable pour ouvrir le LV àfin d'y mettre la vaisselle depuis l'évier, non???

C'est pas mal ça même si je suis pas fan des étagères ouvertes en fin de meuble haut (je suppose que les ranges bouteilles sont là pour simuler des meubles en 15 ?). perso je n'inverserai pas plaque et évier.

Attention quand même à vérifier qu'il n'y a pas de pb d'ouverture du frigo en l'absence de fileur à droite et avec le plan de travail à gauche.

Du coup, il y a aussi la place de mettre un meuble haut avec une niche micro onde

Bonjour,

Idem RPM : c'est pas mal du tout. Moi j'aime beaucoup.
+1 pour le frigo : être sûre qu'il s'ouvre sans fileur
+1 pour le MO si possible
+1 pas d'inversion évier/four
Y a t'il bien un fileur d'angle entre four et LV? Si oui, ça doit suffire pour l'ouverture des deux sans gêner l'un ou l'autre (dépassement poignée four)=> voir avec les pros et autres œils avertis!
Ne suis pas fan non plus des étagères ouvertes
Côté sàm, ça va bien pour finir la lignée de meubles hauts mais à côté du frigo et au dessus de la plaque, dis nous que c'est pour le plan??!!!
Sinon +1 pour toi pour avoir réussi à utiliser le logiciel suédois!!!

Troisième vote identique, plus changer sens ouverture frigo

Hello

alors les meubles ouverts entre four et frigo c'est pour simuler les meubles de 15 proposés par mon cuisiniste mais non-existants dans le logiciel ikea.

le meuble haut ouvert côté sàm, c'est pour poser 1-2 livres de cuisines et une peu de déco, ça c'est moi qui ai demandé au cuisiniste.

et vérifié avec cuisiniste le meuble d'angle est 65*65 ce qui donne 5 cm d'espace vis-à-vis de l'autre meuble pour ouvrir les portes. J'ai le même chose dans ma cuisine actuelle et pas de souci

et pour la porte du frigo, j'ai en théorie encore un espace de 2 cm entre frigo et mur, qui devrait permettre l'ouverture du frigo.

merci beaucoup pour vos interventions, je trouve très constructive!!

Coucou,

Si ton cuisiniste arrive à faire la 3D à partir de là, je pense que tu n'es pas loin de la vérité : un grand PT, espace évier-cuisson-froid plutôt fonctionnel, petites étagères déco comme tu aimes!
Peut être que ton cuisiniste verra des petites choses non réalisables s'il est attentif mais au vu des retours, ça semble pas mal!
As tu vu la remarque de Cucine pour la sens d'ouverture du frigo? A méditer je pense...
Bye.

Alors voilà, après visite chez un 2ème cuisiniste ou cette fois je lui ai laissé me proposer sa meilleur solution sans trop l'influencer, ce qu'il propose et pas mal différent:

depuis la cloison cellier:
colonne frigo
cologne four avec niche pour MO
tourniquet d'angle
bloc tiroir 90cm avec plaque de cuisson
meuble étagère 60 de profondeur ouvrant sur sam
épicier de 30 (et meuble faible profondeur sur sàm)
évier (et meuble faible profondeur sur sam)
lv
meuble tiroirs en 60
pdt en 90 sur le retour


personnellement j'aime assez et je vais y réfléchir. je vois des + et des - par rapport à la première option "optimisée" avec vous
+ four en hauteur
+ niche MO
+ équipements mieux repartis
+ plus de rangement avec 2ème colonne
+ plus de place au "bar"
+ pas de meubles en 15

- ça coutera surement plus chèr que la première solution (je n'ai pas reçu le prix encore)
- moins de place côté sàm (mais tj correcte)
- perte du grand retour vide en PT, mais regagné avec un PT plus large?
- four à côté du frigo (mais mon cuisiniste maintient qu'aujourd'hui tout est bien isolé et que ça ne pose pas de problème...)
- attention au 1er tiroir sous la plaque à induction

et après tout ça va falloir choisir les couleurs!! aie aie........

Réellement utile de s'encombrer avec des tabourets juste à coté de la table à manger ?
Pourquoi ne pas meubler sous le PT (coté table) à la place des tabourets ?

Coucou,

+1 MO encastré
+1 four en hauteur
+1 plus de rangement
+1 et -1 pour le PT : + profond mais - long
-1 évier sur snack si repas et non appoint pour cafés et apéros...

Mince j'adore aussi : différent mais classe!! on n'est pas rendu!!
Vite d'autres avis!

pizzai69 a écrit:

Réellement utile de s'encombrer avec des tabourets juste à coté de la table à manger ?
Pourquoi ne pas meubler sous le PT (coté table) à la place des tabourets ?

Pertinent, très pertinent!

C'est certain qu'au niveau tarif ce ne sera pas le même
évier sur retour: il faut l'accepté mais si protection ilot vitrée (petite plaque de verre) derrière l'évier pour canaliser, pourquoi pas

Calooteryx a écrit:

Alors voilà, après visite chez un 2ème cuisiniste ou cette fois je lui ai laissé me proposer sa meilleur solution sans trop l'influencer, ce qu'il propose et pas mal différent:

depuis la cloison cellier:
colonne frigo
cologne four avec niche pour MO
tourniquet d'angle
bloc tiroir 90cm avec plaque de cuisson
meuble étagère 60 de profondeur ouvrant sur sam
épicier de 30 (et meuble faible profondeur sur sàm)
évier (et meuble faible profondeur sur sam)
lv
meuble tiroirs en 60
pdt en 90 sur le retour


personnellement j'aime assez et je vais y réfléchir. je vois des + et des - par rapport à la première option "optimisée" avec vous
+ four en hauteur
+ niche MO
+ équipements mieux repartis
+ plus de rangement avec 2ème colonne
+ plus de place au "bar"
+ pas de meubles en 15

- ça coutera surement plus chèr que la première solution (je n'ai pas reçu le prix encore)
- moins de place côté sàm (mais tj correcte)
- perte du grand retour vide en PT, mais regagné avec un PT plus large?
- four à côté du frigo (mais mon cuisiniste maintient qu'aujourd'hui tout est bien isolé et que ça ne pose pas de problème...)
- attention au 1er tiroir sous la plaque à induction

et après tout ça va falloir choisir les couleurs!! aie aie........

c'est exactement ce que je te disais pour mettre un deuxième colonne ;)

je laisserai plutot l'évier là ou il était (avec le LV à coté) et mettrait la plaque face à la table (avec une hotte ilot ce sera jolie) car tu cuisine plus souvent face à tes convives que tu ne fais la vaisselle je pense . Je supprimerai également le meuble d'angle.

Pour gagner en rangement (et compenser le meuble d'angle) et si tu n'as pas besoin des tabourets tu peux mettre des meubles faible profondeur qui donnent sur le séjour. C'est pratique pour la vaisselle de réception, les bouteilles apéro etc ... et ça finit le dos des meubles. Tu finis le bord par un beau jambage et niquel.

en plus vu que tu auras du rangement coté séjour, tu pourras aussi alléger les meuble du haut en mettant plutôt des meubles bandeaux.

si tu veux éviter les projection et masquer ce qui se passe coté cuisine, tu peux aussi mettre des meubles de plus grande hauteur comme là sur la droite (c'est l'implantation de fafa600 je crois et je la trouve superbe) :

Qquchose comme ça?

les places assises au bar ce n'est pas pour repas, mais plutôt café/discussion...

Coucou,

Dans ce cas, je verrais plus un arrondi en fin de retour comme sur 1ère propo, plus harmonieux et fini à mon goût.
Tu ne peux pas faire comme la cuisine éditée par RPM : jambage et petit débord pour plan table => ça mangerait trop de place sur la sàm.Par contre, les meubles un peu plus hauts pour cacher le bazar, c'est pas mal!
Gdufroy a fait la même chose et c'est très sympa!

telle74 a écrit:

Gdufroy a fait la même chose et c'est très sympa!

exact, superbe aussi sa cuisine : https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_840289,pj_9875.php

RPM a écrit:

telle74 a écrit:

Gdufroy a fait la même chose et c'est très sympa!

exact, superbe aussi sa cuisine : https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_840289,pj_9875.php

Merci pour le lien

Encore un essaie (en faisant au mieux avec ce logiciel suédois...), avec meubles faible profondeur plus hauts côté sàm pour "cacher" l'évier. Du coup j'ai enlevé les meubles hauts du côté sàm après la hotte afin d'alléger un peu.
là j'aime beaucoup.....

Comment ça se fait que tu n'arrive pas à mettre de pieds au meubles faible profondeur ?

Perso j'accroche pas au coté dissymétrique du à la suppression des meubles hauts

sinon, essaie un coup avec la plaque à la place de l'évier.

D'autant que chaud la pose du lave vaisselle à cet endroit ....

Esthétiquement, je pense qu'il faudrait aussi supprimer le meuble haut à droite de la hotte, pour ne laisser que du meuble haut sur le pan de mur coté four. (comme on peut le voir sur les cuisines présentées plus haut (la dernière photo postée, celle de la cuisine de "fafa600" apparemment)
L'inconvénient est que en gros ça fait supprimer tous les meubles hauts...

Sinon essayer d'en remettre un à gauche de la hotte pour voir, mais pas convaincu du rendu avec les nouveau meubles derrière l'évier.

Coucou,

C'est sympa effectivement mais ça ne va pas faire trop juste côté sàm?
Sinon d'accord avec RPM pour l’asymétrie des meubles hauts : en mettre un de l'autre côté de la hotte? zapper celui d'angle (cher?)et en mettre un de chaque côté de la hotte sinon pour équilibrer sans charger (pas mal pour les épices et autres condiments)
D'accord aussi avec RPM pour le LV chaud à placer avec l'arrière à tous vents ou avec une joue d'habillage, ça passe??

Pour inverser évier et cuisson : mitigée car, qui dit cuisson sur retour, dit hotte d'ilot : chère non?

En bref si LV ok avec joue d'habillage : je n'inverserais rien, j'encadrerais la hotte avec deux meubles allongés, une joue de finition en fin de retour (comme Gudfroy ou fafa600)et j'inverserais le sens d'ouverture du frigo (déjà signalé par Cucine qui va se vexer qu'on ne l'écoute pas!)

pizzai69 a écrit:

Esthétiquement, je pense qu'il faudrait aussi supprimer le meuble haut à droite de la hotte, pour ne laisser que du meuble haut sur le pan de mur coté four. (comme on peut le voir sur les cuisines présentées plus haut (la dernière photo postée, celle de la cuisine de "fafa600" apparemment)
L'inconvénient est que en gros ça fait supprimer tous les meubles hauts...

Sinon essayer d'en remettre un à gauche de la hotte pour voir, mais pas convaincu du rendu avec les nouveau meubles derrière l'évier.

on s'est croisé!

Merci bop à tous pour vos remarques!!!!voilà avec ouverture du frigo inversé, réarrangement des meubles hauts. et rajout de l'enjambement. la pose du LV de cette façon devrait jouer, car proposé par le cuisiniste....



et pour faire plaisir à rpm, une version avec inversion hotte et évier, mais j'aime moins (et le prix??)

Calooteryx a écrit:

et pour faire plaisir à rpm
[/url]

C'est ta cuisine ;)

Franchement j'adore!! version 1 biensûr!
Pour me combler, il faudrait plus que la hotte soit intégrée dans un meuble haut et là ce serait top!!
Bravo belle réflexion!
Vas tu faire chiffrer le bébé par ton cuisiniste??
Donne nous vite des nouvelles!!

RPM a écrit:

Calooteryx a écrit:

et pour faire plaisir à rpm
[/url]

C'est ta cuisine ;)

Fais pas la bouille RPM, t'as de bonnes idées mais au final ce sera effectivement SA cuisine!!

telle74 a écrit:

Franchement j'adore!! version 1 biensûr!
Pour me combler, il faudrait plus que la hotte soit intégrée dans un meuble haut et là ce serait top!!
Bravo belle réflexion!
Vas tu faire chiffrer le bébé par ton cuisiniste??
Donne nous vite des nouvelles!!

RPM a écrit:

Calooteryx a écrit:

et pour faire plaisir à rpm
[/url]

C'est ta cuisine ;)

Fais pas la bouille RPM, t'as de bonnes idées mais au final ce sera effectivement SA cuisine!!

Oh! Mais je fais pas la tête !

Rappelle moi qui a parlé :
- d'ajouter une colonne
- de mettre des meubles bandeau
- de mettre des meubles grande hauteur pour cacher l'évier ou la plaque
- de finir par un jambage

je suis content de moi

Bon maintenant faut chiffrer et la ça va moins rigoler

RPM a écrit:

telle74 a écrit:

Franchement j'adore!! version 1 biensûr!
Pour me combler, il faudrait plus que la hotte soit intégrée dans un meuble haut et là ce serait top!!
Bravo belle réflexion!
Vas tu faire chiffrer le bébé par ton cuisiniste??
Donne nous vite des nouvelles!!

RPM a écrit:

Calooteryx a écrit:

et pour faire plaisir à rpm
[/url]

C'est ta cuisine ;)

Fais pas la bouille RPM, t'as de bonnes idées mais au final ce sera effectivement SA cuisine!!

Oh! Mais je fais pas la tête !

Rappelle moi qui a parlé :
- d'ajouter une colonne
- de mettre des meubles bandeau
- de mettre des meubles grande hauteur pour cacher l'évier ou la plaque
- de finir par un jambage

je suis content de moi

Bon maintenant faut chiffrer et la ça va moins rigoler

Bonjour,

Tu vois quand je dis que tu as de bonnes idées !!
Effectivement c'est le devis qui me fait un peu peur car, pour l'instant, nous ne savons pas à qui Calooteryx s'est adressée pour son chiffrage. Apparemment, elle n'a pas encore choisi les façades, ni le PT, ça peut jouer en sa faveur! Enfin en faveur de son porte monnaie ....

Moi je crois que j'aurai complètement meublé coté salle à manger, plutôt que de laisser ce "vide" sous plan de travail.
Ca évite de voir le dos des meubles, déjà, et puis je vois mal l'utilité de ce vide, surtout maintenant que les tabourets sont supprimés (ce que je cautionne vu la proximité de la table).

pizzai69 a écrit:

Moi je crois que j'aurai complètement meublé coté salle à manger, plutôt que de laisser ce "vide" sous plan de travail.
Ca évite de voir le dos des meubles, déjà, et puis je vois mal l'utilité de ce vide, surtout maintenant que les tabourets sont supprimés (ce que je cautionne vu la proximité de la table).

Je suis d'accord avec ça mais bon, les tabourets peuvent être remis surtout si couple sans enfants pour des petits déj et diner rapide sans utiliser la grande table.

+1 pour version 1, sachant que le rendu avec les moyens du bord ne la met pas en valeur actuellement
je peux enfin dormir tranquille, la porte du réfri a été changée