Propane ou fuel

Bonjour, le propane c'est le plus cher aussi cher que l'électricité sinon plus.

Par contre, regardez votre isolation, ça coûte un peu pour isoler, mais ensuite on consomme moins, et c'est tout bénef.

Si votre maison a le même âge que la chaudière, elle est assez récente.

Je connaissais quelqu'un qui avait le gaz de ville dans votre région, mais pour économiser, il avait installé une PAC AIR/AIR (clim reversible) un peu surdimensionnée pour les pièces de jour. Il la faisait fonctionner une bonne partie de la saison froide. Et lorsqu'il faisait très froid, il utilisait sa chaudière gaz. Il disait qu'avec de moyen, il faisait pas mal d'économies, et il n'avait pas eu un gros investissement.

Sinon reste le poêle à bois ou à pellets qui peut assurer une partie du chauffage de façon à consommer moins de gaz.

Une chaudière à mazout va vous coûter entre 2500 et 5000 euros installée. Reste à savoir comment le prix du mazout va évoluer.

Donc vous avez plusieurs cartes à jouer : renforcement de l'isolation (surtout dans les combles si la maison est récente, et plus si la maison est ancienne, ensuite PAC AIR/AIR(clim reversible inverter) pour chauffer partiellement, poêle à bois ou à pellets.

Merci de votre reponse.

en ce qui concerne l'isolation ,j'ai fait un bilan energetique, la maison est isoler......comment dire......moyennement plus, d'apres le technicien c'est bien.
je precise j'habite en haute loire a 650 m d'altitude.
maison de 15 ans, je precise. j'ai homis de vous signaler j'ai fait installer cette année un poele a bois ( scan 85 ) pour faire des economies de chauffage ( ce que je fais ).
mais quand meme le propane me coute une fortune, d'ou ma question.le probleme de la pac, ça coute tres cher, beaucoup trop cher a mon gout, il faut beaucoup de temps pour la rentabiliser ( et j'ai peur de l'entretien par la suite ) et j'ai peur qu'avec les temperatures que nous avons chez nous en hiver ça ne suffise pas. ( on peut descendre jusqu'a - 10° )
c'est pour cette raison que de passer au fuel, si ça peut etre une bonne alternative, ou alors electrique non ?
donnez moi svp vos conseils, merci.

PS: je ne veux plus de propane

Salut,

Sur ce simulateur: http://www.thermokofen.fr/simulation-thermokofen.php tu peux te faire une idée du côut de ton chauffage et de ton ECS en fonction des différentes énergies.

A+

Bonjour, Combien payez vous avec le propane ???? la chaudière propane doit vous fournir l'eau chaude sanitaire aussi ??

Avec un cumulus électrique pour 4 personnes, il faut compter autour de 250 euros par an.

Moi, avec une chaudière à mazout qui ne fait que le chauffage, je consomme 1200 à 1300 litres par an, donc sans l'eau chaude. Je chauffe 110 m2, ma maison est isolée, murs sols combles, mais par au dernier cri.

Si vous chauffez avec le poêle, ça va influencer le thermostat de la chaudière qui ne déclenchera pas, donc la conso devrait sérieusement chuter.

Au prix actuel du fioul, il y a un avantage, pas énorme, mais c'est plutôt mieux. Avec le mazout, il n'y a aucun abonnement, et on peut choisir son fournisseur. Le mazout "propre" est environ à 90 centimes d'euro le litre actuellement. un litre de mazout produit 10 kw .

Il faut voir combien cela vous coûtait avant le poêle, ensuite avec le poêle.
Je suppose qu'il n'y a pas le gaz de ville à proximité.

A partir du moment où une partie du chauffage se fait au bois, la facture de propane diminue et devient plus supportable, de toutes façons. Il ne faut pas que les économies coûtent trop cher en investissement.

Avec le poêle il faut surchauffer un peu la maison, et pendant plusieurs heures, ainsi on stocke un peu la chaleur en quelques sortes.

Je ne peux pas vous dire ma consomation en KW, mais je sais que je passe environ entre 2000 et 2500€ de propane par an + 800€ de stere de bois (14 steres)
en plus sans compter la chauffe de l'eau etant donné que ma chaudiere n'a pas de ballon.
pour avoir de l'eau chaude dans la SDB qui est a l'extremite de ma chaudiere je laisse couler l'eau au moins 1 min.

en regardant un peu sur le fofo, si je mets une chaudiere a condensation en gardant le propane avec un ballon ou cumulus ( je ne sais pas la meilleure soluition ). quel economie ferais je ?
c'est la solution la moins honereuse non, avec un programateur pour les radiateurs ?

Quelle surface la maison

Vu ce que tu consommes, changer des appareils ne changera pas grand chose. L'isolation serait une priorité.
Pour une chaudière à condensation, il faut une installation adaptée pour avoir un retour suffisamment froid, sans quoi une chaudière récente, éventuellement basse température, fera aussi bien en rendement.

Le technicien n'est pas honnête en te disant que c'est "bien"

On fait des chaudières bois/fuel. C'est peut être pour toi une solution ?

Merci d'avoir repondu

145 m2 dont 25 M2 de mezzanine fermée.

je ne veux pas touché a l'isolation, car la maison est bien isolé.

par contre installé une chaudiere bois j'y ai pensé , par contre je ne connais pas les tarifs pour ce genre d'installation, et surtout la place que prends ce systeme, je suis limité.

fred43 a écrit:

145 m2 dont 25 M2 de mezzanine fermée.

je ne veux pas touché a l'isolation, car la maison est bien isolé.

Bonjour,

Pour environ 3000 euros par an juste pour le chauffage, je dirais plutôt que l'isolation est catastrophique ...
Regardez de plus prêt ce qu'il en est : moi je l'ai fait, j'ai failli tomber à la renverse et depuis j'y bosse.

Cdt.

Honnêtement, rien que les 14 stères de bois représente 23000 kWh brûlés au bas mot, 2300 litres de fuel minimum (et probablement plus près des 3000 l qu'autre chose)
Ajoute à cela 2000€ de propane, retranche environ 300 à 400€ d'eau chaude sanitaire : Avec de tels chiffres comment peux tu imaginer que ta maison soit bien isolée ?

Ce n'est pas parce que un technicien t'a dit que c'était bien, que ça l'est effectivement.
Passe tout en fuel, tu paieras aux alentours de 4000€ de fuel par an avec ta consommation actuelle de bois et de propane.

J'aurai plutôt tendance à croire que la maison n'est pas isolée, ou si peu...

Et tu ne veux pas investir dans une PAC mais quitte à investir dans du matériel, la PAC a quand même l'avantage de diviser le coût du kWh par 3, même si le kWh EDF est comparable en prix à celui du propane en citerne.

Bonjour, Vous n'avez pas indiqué la date de construction de la maison, ce qui donne une indication de l'isolation déjà.

De plus, si vous avez fait faire un bilan thermique, il a bien fallu que vous disiez au technicien la composition des parois, car il n'ouvre pas les murs pour voir.

Si elle est d'avant 1975, elle ne doit pas être isolée d'origine, peut être qu'elle al simplement une contre cloison en briques, mais ça ne donne pas grand chose. combien d'isolant dans les combles ??? isolé au dessus du plafond,
, sous le toit ??? les deux ??

combien d'isolant dans les murs ??? Le sol est-il isolé ??? est ce un plain pied ?? un étage ?? isolation au plafond du sous sol ???

L'astuce lorsque la chaudière est loin du point de tirage, c'est de mettre un petit chauffe eau électrique de 30 ou 50 litres, il consomme trois fois rien puisqu'il est alimenté par l'eau chaude de la chaudière, et on place ce petit chauffe eau près des points de tirage, ainsi on ne perd rien en eau chaude.

Mezzanine fermée ??? ça veut dire que vous avez fait un plafond à hauteur normale pour boucher la mezzanine, et l'escalier est-il fermé ???

Bon 140 m2 à chauffer, ce n'est pas rien, mais je suis du même avis que le précédent post, il y a un problème, s'il vous faut 3000 euros pour chauffer. Je suis tenté de penser que les murs ne sont pas isolés, et ceci d'autant plus qu'on ne connaît pas l'année de construction.

Une chaudière mazout ne fera pas de miracle, vous n'aurez que la différence du prix de l'énergie.

fred43 a écrit:

... si je mets une chaudiere a condensation en gardant le propane .... quel economie ferais je ?

Dans une maison visiblement très peu isolée il n'y a pas de miracle à attendre d'une chaudière à condensation (qu'elle soit à gaz, à fuel ou à pellet). Pour qu'une chaudière à condensation condense, il lui faut des retours le plus froid possible, donc un chauffage à basse température, donc très bonne isolation obligatoire. Avec ce que tu consommes, tu as certainement de la haute température, donc des retours chauds, donc pas de condensation, donc pas de gain sur la conso...

Bon courage.

[quote="LARZAC"]Bonjour, Vous n'avez pas indiqué la date de construction de la maison, ce qui donne une indication de l'isolation déjà.

normes rt2005

Bonjour, Normes rt 2005, ( mais construite un peu avant puique la chaudière a 15 ans), alors là, il y a un os quelque part. Et il n'y a que celui qui est sur place qui peut observer point par point à la loupe.

Je suis à peu près à la même altitude et avec du mazout (sans production d'eau chaude) et sans avoir de poêle à bois, je suis loin de ces chiffres, et la différence de prix des deux énergies n'explique pas tout.

Il faut bien observer l'isolation du toit et éventuellement la renforcer, c'est par là qu'il risque d'y avoir le plus de pertes.

Si vous n'avez installé le poêle à bois que cette année, vous ne pouvez pas encore savoir combien il vous a fait économiser sur le gaz. Vous n'avez pas consommé 10 stères de bois depuis l'automne quand même ???

Il faut voir combien ça vous coûtait AVANT le poêle et au bout d'un an avec le poêle. Si vous l'utilisez tous les jours, même si vous ne le garnissez pas toute la journée, il doit y avoir une différence.


Je connais des gens qui avaient fait installer une chaudière à gaz propane et au bout de deux ans, ils l'ont abandonnée pour une au mazout. Mais ils ont mis un poêle pour que la chaudière ne fonctionne pas plein pot tout le temps.

Reste une inconnue : comment évoluera le prix du mazout ??

LARZAC a écrit:

Bonjour, Normes rt 2005, ( mais construite un peu avant puique la chaudière a 15 ans), alors là, il y a un os quelque part. ...

l'os est là :

Fred43 a écrit:

maison de 150 m2, dont 30 m2 de mezzanine fermée, construite en 1998. j'habite en haute Loire (43) a 610 m d'altitude.
je veux installer un poêle a bois...

issu de http://www.forumconstruire.com/construire/topic-232492.php

Je vous propose une économie gratuite ! Renégocier vos tarifs avec votre propanier !
Quel est votre tarif de propane à la tonne ?
Vous pouvez négocier à 1000€ la tonne (de source sûre).

Regardez vos factures ! ça vaut le coup ! Je met un billet qu'il vous font payer au moins 1500€ la tonne....

Encore une info : je travaillais il y a encore 2 ans chez un propanier : à profil de client équivalent, les tarifs allaient de 1000€ à 2500€ la tonne (sans aucune raison valable autre que celui qui ne réclame rien se fait enfler !)
Et je vous assure que tous les propaniers pratiquent de même.

Guezos a titre indicatif, je viens de ressortir ma derniere facture, je suis a 1786 € la tonne de propane je suis chez PROXIGAZ anciennement BUTAGAZ.

par contre 1000€/tonne, j'ai du mal a y croire quand meme, ou alors je ne sais pas m'y prendre avec mon fournisseur, il faut m'expliquer comment je dois faire, je suis preneur de suite.
merci

Depuis ce matin je lis attentivement les differents posts.

je me pose la question si il ne faudrait pas carrement investir sur une PAC air air, pour vraiment faire des economies.( de consommation je precise ).
quel est le prix moyen de ce genre d'appareil et le cout annuel, pour chauffer 120 m2 + 27 m2 (mezzanine) maison neuve de 1998. j'ai en appoint un poele a bois.
je precise altitude 650m.
merci de vos retours d'experience.

fred43 a écrit:

Guezos a titre indicatif, je viens de ressortir ma derniere facture, je suis a 1786 € la tonne de propane je suis chez PROXIGAZ anciennement BUTAGAZ.

par contre 1000€/tonne, j'ai du mal a y croire quand meme, ou alors je ne sais pas m'y prendre avec mon fournisseur, il faut m'expliquer comment je dois faire, je suis preneur de suite.
merci

Vous pouvez me faire confiance. J'ai travaillé comme cadre pendant plusieurs année chez l'un de ces propaniers.

Les tarifs propane, c'est aussi obscure que les tarifs des cuisine schmit. Ils vous font des tarifs attrayant à la signature puis augmente de façon exgérer le tarif du gaz au fur et à mesure des années. C'est pour ça qu'il faut renégocier son tarif régulièrement.

Faites venir un commercial concurrent (totalgaz par exemple) et vous lui demandez un devis. Vous allez voir !
Un conseil : ne changer pas de fournisseur (vous allez vous embetez avec le changement de citerne) : demandez juste à votre fournisseur actuel de revoir votre tarif ! (dites lui qu'un de vos amis paye 1000€ la tonne et que vous êtes très énervé de vous êtes fait arnaquer !)

J'ai conseillé mon cousin qui est garagiste, il payait 1500€ la tonne. Il a renégocier à 750€ la tonne. (bon révez pas, en tant que particulier vous aurez guère mieux que 1000€).

Voilà, vous allez faire -40% sur votre facture chauffage sans dépenser un centimes !

Profitez de ses économies pour améliorer l'isolation de votre maison.

Merci pour le tuyau guezos, des ce lundi j'appel mon fournisseur, et on verra.......
je vous tiens informé, mais j'ai quand meme du mal a croire qu'il puisse passer de 1800€/tonne a 1000€/tonne.
je ne demande qu'a vous croire, ce qui veux dire qu'il nous prenne vraiment pour des C..S
je le savais mais quand meme pas a ce point.

Merci guezos, des ce lundi je les appelle
je vous tiens informé.
j'ai quand meme du mal a croire qu'il passe de 1800€/tonne a 1000€/tonne, ce qui nous ferait une remise de 40%
ce qu'il voudrait dire qu'il nous prenne vraiment pour des idiots ( j'en suis sur meme )

Je viens de telephoner cette semaine a mon fournisseur propane et en l'espace de 5 min. je suis passé de 1819€/tonne a 1350€€/tonne.
apres ça je lui dit que ça ne me convient pas, il va regarder au plus juste cette semaine et il me rappelle.
je vous tiens au courant de la suite
voili, on est vraiment pris pour des .....bip....bip.....

Vous voyez, il n'y a pas que l'isolation et la pompe à chaleur qui fait baisser la facture de chauffage

Bonjour
je suis un peu dans le meme cas. Chauffage au propane extremement cher.
Il faut dire que ma chaudiere gaz a un peu de 20 ans.
Peut etre devrais-je deja commencer par envisager de la changer ? il parait que les le meme type de chaudiere, mais + recente, dans les 1500 €, consomme 25% de moins ?
qu en est il ?

Par contre contrairement a Fred, j ai "squizzé" l'eau chaude de la chaudiere qui me faisait consommer enormement d'eau et de gaz, puisqu'il faut laisser couler longtemps pour avoir l'eau chaude, et remplacé par un cumulus de 150L.
J ai désormais de l'eau tres rapidement (5 a 7 secondes et a temperature stable, c est a dire si je mets 10 mns a me savonner, quand je réouvre l'eau, au bout de 5 secondes j ai l eau a la meme température que precedemment. C'est un sacré confort par rapport a l'eau chaude de la chaudiere.

merci

Il est vrai que les chaudières à condensation actuelle on un très bon rendement. Votre consommation serait certainement réduite.
Mais si ce n'est pas déjà fait, commencer par renégocier votre tarif propane avec votre propanier.

Et si le changement de votre chaudière gaz devient indispensable, rajouter quelques euros en plus pour investir dans une pac. Faites le calcul.

Merci pour ton message
comment faire le calcul d'une PAC vs propane ?
une pac air/air ?