Comment choisir entre les chauffages proposés

Si votre construction est bien conçu, le choix du chauffage est mineur.

Il vaut mieu investir dans de l'isolant supplémentaire et de bonnes menuiseries (orienté au sud) plutôt que de choisir un chauffage perfectionné.
Surtout que l'isolant ou les fenêtres nécessitent moins de maintenance (ça ne tombe pas en panne).
De plus vu le prix d'un chauffage au sol...

Tournez vous vers une construction passive ou quasi (consommation énergétique inférieur à 15kwh/m2.an)

Les points dans l'ordre d'importance:

• Très bonne isolation
• Orientation des baies vitrées au sud (aucune au nord)
• Inertie thermique
• Étanchéité à l'air
• Renouvellement d'air par VMC double flux
• Production d'eau chaude sanitaire solaire
• Chauffage d'appoint (celui que vous voulez à ce niveau la ça ne coutera presque rien, voir la compatibilité avec la VMC)
• J'ajouterai protection de la façade des vents dominant d'hiver (mais la je chipote...)

Bonsoir,

Citation:

Attention je précise que nous pensons faire récupérer la chaleur du poêle par la VMC double flux qui j’réinjectera les calories positive par air pulse dans les pièces(hors pièce d’eau).

tu pourrais développer ?
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Ta question dans le titre est : comment choisir entre les chauffages proposés
ensuite tu dis que les 3 cst proposent la même chose (PAC...)
puis, que vous préférez poele + DF
puis qu'un cst a proposé des convecteurs ;
si ce dernier propose des convecteurs en chauffage principal pour les 100m2 çà lui fait un gros gros bon point car pour arriver à "passer" en RT2012 c'est que les performances thermiques de la construction doivent vraiment être optimisées.

================

à part çà : la proposition des cst (PAC) est la plus confortable
mais si vous appréciez le poele, avec ou sans DF, alors n'hésitez plus, çà passe pour 100m2

Je vous remercie pour vos réponses mon problème c'est que les cst mob sont retissant a ne mettre qu'un poêle avec une vmc df car ils pensent ne pas rentrer dans le cadre de la RT 2012.
Vous avez souhaiter que je développe :
La conduit des calories positives(air chaud) de la vmc df serez raccorder a l'insert du poêle pour récupérer cette chaleur et la ressortir par les bouches des vmc dans les pièces a vivre.

T'es dans quel coin de l'Oise?

Bonjour,

roulain23 a écrit:

La conduit des calories positives(air chaud) de la vmc df serez raccorder a l'insert du poêle pour récupérer cette chaleur et la ressortir par les bouches des vmc dans les pièces a vivre.

Ce n'est pas vraiment prévu pour ! Il vaut mieux faire 2 réseaux séparés: 1 pour la double flux et 1 réseau d'air chaud du poêle aux pièces à chauffer. Il existe des poêles dits "canalisable" où il y a un branchement prévu sur le poele pour brancher un tuyau d'air chaud.
Si vous voulez rester sur un plancher chauffant, il y a aussi la solution du poêle bouilleur qui chauffe également de l'eau. Avec, vous pouvez faire de l'ECS et du chauffage. Par contre, si vous partez sur un poêle buche, il vaut mieux mettre un ballon tampon pour réguler l'apport de chaleur.
Un poêle à granulé à l'avantage d'être automatique et de faire moins de saleté.

C'est sûr qu'une solution plancher chauffant + PAC, c'est une des solutions les plus chère à l'installation ! Par contre, c'est connu et maitrisé (à peu près ) par les chauffagiste, bien plus que les solutions à base de poêle.

A+
Beone

roulain23 a écrit:

Bonjour

Un constructeur nous a même proposé des convecteurs électriques ce qui ne me semble également apporter trop de consommation.

Bonsoir

choisissez celui la de CST ... c'est celui qui a le mieux compris la rt2012 .. surtout en MOB

les besoins en chauffage en rt2012 sont reduits au minimun donc oui de simples radiants seront suffisant et le plus economique à l'investissement et à l'utilisation ..

relisez les explications de philippeArcachon dans ce post

owickerman a écrit:

T'es dans quel coin de l'Oise?

A cote de compiegne

Bonsoir

choisissez celui la de CST ... c'est celui qui a le mieux compris la rt2012 .. surtout en MOB

les besoins en chauffage en rt2012 sont reduits au minimun donc oui de simples radiants seront suffisant et le plus economique à l'investissement et à l'utilisation ..

relisez les explications de philippeArcachon dans ce post[/quote]


Merci de votre réponse mais les radiateurs électriques engendre forcement un coup supplémentaire d'électricité de plus la chaleur est sèche est monte dans la pièce nous avons déjà utiliser des radiateurs électriques dans un précédent logement a mes yeux c'est en gouffre.
Nous cherchons d'autre idée

Beone68 a écrit:

Bonjour,

roulain23 a écrit:

La conduit des calories positives(air chaud) de la vmc df serez raccorder a l'insert du poêle pour récupérer cette chaleur et la ressortir par les bouches des vmc dans les pièces a vivre.

Ce n'est pas vraiment prévu pour ! Il vaut mieux faire 2 réseaux séparés: 1 pour la double flux et 1 réseau d'air chaud du poêle aux pièces à chauffer. Il existe des poêles dits "canalisable" où il y a un branchement prévu sur le poele pour brancher un tuyau d'air chaud.
Si vous voulez rester sur un plancher chauffant, il y a aussi la solution du poêle bouilleur qui chauffe également de l'eau. Avec, vous pouvez faire de l'ECS et du chauffage. Par contre, si vous partez sur un poêle buche, il vaut mieux mettre un ballon tampon pour réguler l'apport de chaleur.
Un poêle à granulé à l'avantage d'être automatique et de faire moins de saleté.

C'est sûr qu'une solution plancher chauffant + PAC, c'est une des solutions les plus chère à l'installation ! Par contre, c'est connu et maitrisé (à peu près ) par les chauffagiste, bien plus que les solutions à base de poêle.

A+
Beone

Merci Beone
Je pars a la recherche d'information sur le poêle bouilleur car je n'est jamais entendu parler de ce system.

[quote="roulain23"]

roulain23 a écrit:

Bonsoir

choisissez celui la de CST ... c'est celui qui a le mieux compris la rt2012 .. surtout en MOB

les besoins en chauffage en rt2012 sont reduits au minimun donc oui de simples radiants seront suffisant et le plus economique à l'investissement et à l'utilisation ..

relisez les explications de philippeArcachon dans ce post

Merci de votre réponse mais les radiateurs électriques engendre forcement un cout supplémentaire d'électricité de plus la chaleur est sèche est monte dans la pièce nous avons déjà utiliser des radiateurs électriques dans un précédent logement a mes yeux c'est en gouffre.
Nous cherchons d'autre idée

Mais non c'est bien le CSt qui vous fait cette proposition qui a vraiement compris la Rt2012

toutes les energies sont cheres mais avec la Rt2012 le post chauffage n'est plus le plus important puisqu'il est reduit au minimun donc lisez bien le forum pour bien comprendre la Rt2012 : il est desormais inutile de mettre cher dans un post chauffage ... et de simples radiants ( je ne parle pas de convecteurs/grille pains comme "autrefois" rien à voir ..) ou une pac air/air seront largement suffisant pour vos besoins sans que votre facture d'energie ne "gonfle" .. de plus aucun entretien ..et tres reactifs .. un boitier de pilotage 2 zones à cote de l'entrée et vous pourrez en plus mettre en mode veille/eco en sortant et remettre en mode confort en rentrant voire meme programmer facilement ...

de plus vous pourrez toujours mettre vous meme tres facilement 2/3 modules photovoltaiques sur votre toit pour produire une partie de votre electricite journaliere ..ce que vous ne pourrez jamais faire avec une autre energie

Je donne un exemple concret:

Tu as une maison passive ou presque. Consommation d'énergie primaire 15kwh/m2.an.
Prix du chauffage électrique 15*100m2*2.58*0.09/12 = 29€ de chauffage par mois
Au bois 15*100*70/(1800*12) = 5€/mois

Tu as une maison RT2012. 50kwh/m2.an
Chauffage électrique 50*100*2.58*0.09/12 = 97€/mois
Au bois 50*100*70/(1800*12) = 16€/mois (1800kwh par stère à 70€ le stère)

Tu vois donc que plus ta maison est isolée moins la différence de prix de l'énergie n'a d'importance.

philippeArcachon a écrit:

Je donne un exemple concret:

Tu as une maison passive ou presque. Consommation d'énergie primaire 15kwh/m2.an.
Prix du chauffage électrique 15*100m2*2.58*0.09/12 = 29€ de chauffage par mois
Au bois 15*100*70/(1800*12) = 5€/mois

Tu as une maison RT2012. 50kwh/m2.an
Chauffage électrique 50*100*2.58*0.09/12 = 97€/mois
Au bois 50*100*70/(1800*12) = 16€/mois (1800kwh par stère à 70€ le stère)

Tu vois donc que plus ta maison est isolée moins la différence de prix de l'énergie n'a d'importance.

Merci le bois reste donc plus intéressant je vais me renseigner et proposer aux cts MOB le poêle bouilleur sa ma l'air super avec la possibilité de le compléter avec un chauffe eau solaire.

Regismu a écrit:

Mais non c'est bien le CSt qui vous fait cette proposition qui a vraiement compris la Rt2012

toutes les energies sont cheres mais avec la Rt2012 le post chauffage n'est plus le plus important puisqu'il est reduit au minimun donc lisez bien le forum pour bien comprendre la Rt2012 : il est desormais inutile de mettre cher dans un post chauffage ... et de simples radiants ( je ne parle pas de convecteurs/grille pains comme "autrefois" rien à voir ..) ou une pac air/air seront largement suffisant pour vos besoins sans que votre facture d'energie ne "gonfle" .. de plus aucun entretien ..et tres reactifs .. un boitier de pilotage 2 zones à cote de l'entrée et vous pourrez en plus mettre en mode veille/eco en sortant et remettre en mode confort en rentrant voire meme programmer facilement ...

de plus vous pourrez toujours mettre vous meme tres facilement 2/3 modules photovoltaiques sur votre toit pour produire une partie de votre electricite journaliere ..ce que vous ne pourrez jamais faire avec une autre energie

Je vais vous paraitre têtu mais je ne souhaite pas mettre des convecteurs ou radiateurs électriques moins nous aurons de facture edf plus mon bonheurs sera grand

Je crois que tu n'as pas compris .. tu vas economiser grand maximun 24 x 5 mois de chauffage .. + la corvée de bois

combien coute un poelle bouilleur? combien de temps il va te falloir pour l'amortir ? 30? 35 ans?

alors met plutot 2/3 modules photovoltaiques et adhere à ENERCOOP et plus de facture EDF .. .

Regismu a écrit:

Je crois que tu n'as pas compris .. tu vas economiser grand maximun 24 x 5 mois de chauffage ..

combien coute un poelle bouilleur? combien de temps il va te falloir pour l'amortir ? 30? 35 ans?

alors met plutot 2/3 modules photovoltaiques et adhere à ENERCOOP et plus de facture EDF .. .

Pour les panneaux photovoltaïque nous souhaitons en poser mais entre 4 ou 5 ans après la fin de construction pas suffisamment de fond.


J'ai parfaitement compris je vous remercie en ce qui concerne l'amortissement tous reste à calculer. Je cherche des solutions qui me sembleront plus intéressante que des radiateurs électriques.

Pour le cout d'un poêle bouilleur (qui peut chauffer également l’eau chaude sanitaire) a priori le même d'un poêle classique de plus comme nous avons fait le choix de poser un récupérateur d’eaux de pluie a filtration qui alimentera toute la maison en eaux douches, lave vaisselle, lave linge,toilette la seul chose c’est qu’on ne pourra pas la boire.

.

Tu n'as pas de solutions plus economiques ensuite si j'ai bien saisi il y a d'autres solutions pour ne plus etre chez EDf ...tu es deja societaire chez Enercoop ?

tu connais le prix de 2/3 kits complets pret à poser de 250 Wc en photovolatique ?

ce que tu economiseras sur le post chauffage peut te les payer tres tres largement ..en plus ça te fait des points pour la rt2012 et surtout des economies de suite

Pour moi le bois n'est pas une corvée lorsqu'on a grandi dans une maison avec cheminée a la campagne pouvoir lire un bouquin ou regarder simplement le feu qui crépite. Bref je ne peu pas envisager une construction sans cheminée ou poêle. De plus nous avons la chance d'avoir un fournisseur qui livre a domicile.
Plus davantage que d'inconvénient.

Enercoop est une coopérative .... Oui je viens de prendre des renseignements rapidement. Non nous ne sommes pas adhérant et nous ne deviendrons pas adhérant. Je trouve ce système très intéressant mais dans notre cas prématurée car nous n'allons pas mettre de fond dans l'acquisition de panneaux avant 6 ou 7 ans nous avons préférons installer une cuve de récupération d'eau de pluie comme je les expliquer plus haut dans un post.

Re,

je reviens sur mon message car je n'ai pas été très claire :

j'ai écris que le cst qui

***** a écrit:

...
ensuite tu dis que les 3 cst proposent la même chose (PAC...)
puis, que vous préférez poele + DF
puis qu'un cst a proposé des convecteurs ;
si ce dernier propose des convecteurs en chauffage principal pour les 100m2 çà lui fait un gros gros bon point car pour arriver à "passer" en RT2012 c'est que les performances thermiques de la construction doivent vraiment être optimisées.

================

à part çà : la proposition des cst (PAC) est la plus confortable
mais si vous appréciez le poele, avec ou sans DF, alors n'hésitez plus, çà passe pour 100m2

pour moi, la meilleure proposition en terme de choix de matériaux et/ou de mise en oeuvre pour avoir une maison économique, performante et largement optimisée pour la RT2012 doit être celle du 3ème cst car c'est le seul qui propose un chauffage elec avec radiateurs ;

en effet, malgré le "coeff malus" de 2.58 appliqué à l'elec, si ce cst "arrive à proposer" cette possibilité c'est que la construction n'a que très peu de besoins ;

ils sont très rares à le faire, les autres sont obligés de proposer :
- soit un chauffage non elec (pour éviter que ce coeff malus ne plombe les calculs)
- soit un système elec type PAC dont le COP compense le coef de 2.58.

Bref c'est donc cette 3ème construction qui devrait être la plus économique en chauffage MAIS... ce n'est pas pour çà que je choisirais les rads elec !


et c'est la raison pour laquelle j'ai ensuite écrit que la PAC est la solution la plus confortable ou why not le poele.
sachant que, dans tous les cas, les consos seront minimes, on peut faire le choix final par conviction personnelle

voili, voilou, cette fois, je ne sais pas si c'est plus clair mais c'est détaillé

roulain23 a écrit:

philippeArcachon a écrit:

Je donne un exemple concret:

Tu as une maison passive ou presque. Consommation d'énergie primaire 15kwh/m2.an.
Prix du chauffage électrique 15*100m2*2.58*0.09/12 = 29€ de chauffage par mois
Au bois 15*100*70/(1800*12) = 5€/mois

Tu as une maison RT2012. 50kwh/m2.an
Chauffage électrique 50*100*2.58*0.09/12 = 97€/mois
Au bois 50*100*70/(1800*12) = 16€/mois (1800kwh par stère à 70€ le stère)

Tu vois donc que plus ta maison est isolée moins la différence de prix de l'énergie n'a d'importance.

Merci le bois reste donc plus intéressant je vais me renseigner et proposer aux cts MOB le poêle bouilleur sa ma l'air super avec la possibilité de le compléter avec un chauffe eau solaire.

Ce n'est pas ce que je veux t'expliquer.
Il y a des priorités, de nos jours, lors que l'on fait construire. Et le chauffage est la chose a laquelle tu dois réfléchir en DERNIER, car les nouvelles constructions ne consomme pas beaucoup de chauffage.

Peux tu mettre ici le niveau d'isolation ton projet
et la surface vitrée de chaque façade?

roulain23 a écrit:

Enercoop est une coopérative .... Oui je viens de prendre des renseignements rapidement. Non nous ne sommes pas adhérant et nous ne deviendrons pas adhérant. Je trouve ce système très intéressant mais dans notre cas prématurée car nous n'allons pas mettre de fond dans l'acquisition de panneaux avant 6 ou 7 ans nous avons préférons installer une cuve de récupération d'eau de pluie comme je les expliquer plus haut dans un post.

Bonjour

la aussi tu n'as pas saisi .

Enercoop est un fournisseur d'electricite uniquement "Verte" donc vu les propos que tu tiens vis à vis d'EDF et que je partage je m'etonne que tu ne sois pas client chez eux et pour ta construction il va bien falloir choisir un fournisseur d'electricite ..


as tu le cout de 2/3 kits PV (pour consommer) pour remettre à plus tard ce post? alors que l'economie que tu dois faire sur le post chauffage couvrirait largement ce post ..

PhilippeArcachon = Je me renseigne sur les différents mode de chauffages pour pouvoir les soumettre aux différents cts MOB qui me propose un chiffrage environ de 20 K€ je trouve sa trop élever et pour faire baissé le cout de la construction pour de l'autre cote avoir des menuiseries et fenêtres plus performante.
Je ne peux pas vous communiquer les niveaux d'isolation pour l'instant car les chiffrages ne sont pas terminer.

Regismu a écrit:

roulain23 a écrit:

Enercoop est une coopérative .... Oui je viens de prendre des renseignements rapidement. Non nous ne sommes pas adhérant et nous ne deviendrons pas adhérant. Je trouve ce système très intéressant mais dans notre cas prématurée car nous n'allons pas mettre de fond dans l'acquisition de panneaux avant 6 ou 7 ans nous avons préférons installer une cuve de récupération d'eau de pluie comme je les expliquer plus haut dans un post.

Bonjour

la aussi tu n'as pas saisi .

Enercoop est un fournisseur d'electricite uniquement "Verte" donc vu les propos que tu tiens vis à vis d'EDF et que je partage je m'etonne que tu ne sois pas client chez eux et pour ta construction il va bien falloir choisir un fournisseur d'electricite ..


as tu le cout de 2/3 kits PV (pour consommer) pour remettre à plus tard ce post? alors que l'economie que tu dois faire sur le post chauffage couvrirait largement ce post ..

J'ai bien pris note de ce fournisseur d'énergie en "coopérative" c'est très intéressant ce system, j'ai tout a fait saisi merci de vous en soucier. Pour l'instant nous n'en sommes pas a choisir notre prochain frs d'électricité.

Philippearcachon = J'ai trouver sur le site d'un des cts MOB une fiche technique notre choix sur Maison RT 2012 ou PASSIVE dépendra de prix dsl pour le copier/coller
Isolation de performance optimale
- Ossature :
• Isolation minimale de 140 mm d'épaisseur

• Isolation de 140 à 240 mm d'épaisseur pour les maisons BBC
• Isolation de 290 a 400 mm d'épaisseur pour les maisons passives
Les bardages extérieurs ont une épaisseur de 21 à 28 mm.
Nous utilisons différents bardage ; du sapin rouge du Nord traité ou lasuré, Mélèze, Red Cedar, et autres matériaux en fonction de la demande de nos clients.

- Toiture :
• Isolation de 300 à 400 mm d'épaisseur

- Plancher d'étage :
• Isolation de 100 mm d'épaisseur

- Murs rampants
• Isolation de 240 à 300 mm d'épaisseur
Plaque de plâtre de grande résistance
une épaisseur de15mm sur murs donnant vers l'extérieur et 13mm sur murs cloisons intérieurs.
Cloisons
Pour assurer à votre habitation une isolation phonique optimale et vous offrir un parfait confort de vie en intérieur, nous utilisons des cloisons intérieures acoustiques de 72 ou de 96 mm d'épaisseur.
Menuiseries
Nos menuiseries aluminium, bois, mixte bois-alu ou PVC, sont pourvues d'un double vitrage ou triple vitrage avec gaz argon afin de garantir les coefficients thermique et acoustique de votre maison.

Pour les 2 autres le mode de construction reste le même en usine avec de mémoire les mêmes niveaux d'isolation.
Merci d'avance pour vos appréciations.

roulain23 a écrit:

Philippearcachon = J'ai trouver sur le site d'un des cts MOB une fiche technique notre choix sur Maison RT 2012 ou PASSIVE dépendra de prix dsl pour le copier/coller
Isolation de performance optimale
- Ossature :
• Isolation minimale de 140 mm d'épaisseur

• Isolation de 140 à 240 mm d'épaisseur pour les maisons BBC
• Isolation de 290 a 400 mm d'épaisseur pour les maisons passives

Les bardages extérieurs ont une épaisseur de 21 à 28 mm.
Nous utilisons différents bardage ; du sapin rouge du Nord traité ou lasuré, Mélèze, Red Cedar, et autres matériaux en fonction de la demande de nos clients.

- Toiture :
• Isolation de 300 à 400 mm d'épaisseur

- Plancher d'étage :
• Isolation de 100 mm d'épaisseur

- Murs rampants
• Isolation de 240 à 300 mm d'épaisseur
Plaque de plâtre de grande résistance
une épaisseur de15mm sur murs donnant vers l'extérieur et 13mm sur murs cloisons intérieurs.
Cloisons
Pour assurer à votre habitation une isolation phonique optimale et vous offrir un parfait confort de vie en intérieur, nous utilisons des cloisons intérieures acoustiques de 72 ou de 96 mm d'épaisseur.
Menuiseries
Nos menuiseries aluminium, bois, mixte bois-alu ou PVC, sont pourvues d'un double vitrage ou triple vitrage avec gaz argon afin de garantir les coefficients thermique et acoustique de votre maison.

La config Passif me semble ok (voir le coeff Uw des fenêtres) Si vous partez sur la configuration passive, il n'y a pas besoin d'un chauffage à 20 000€ (voir pas besoin de chauffage du tout). Vous pouvez vous contentez d'une vmc DF avec résistance élec.
Il y a plusieurs récits sur le forum avec cette technologie.

La config Passif me semble ok (voir le coeff Uw des fenêtres) Si vous partez sur la configuration passive, il n'y a pas besoin d'un chauffage à 20 000€ (voir pas besoin de chauffage du tout). Vous pouvez vous contentez d'une vmc DF avec résistance élec.
Il y a plusieurs récits sur le forum avec cette technologie.[/quote]
Merci beaucoup

Philippearcachon = Merci beaucoup pour vos réponses