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Isolation d'un appartement - Doublage

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Env. 70 message Brest (29)
Bonsoir,
suite au sujet concernant ma chaudière, (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-239692.php)

Citation: Bonjour à tous,
j'ai besoin de vos avis concernant le chauffage de mon futur appartement 85m² sur plancher béton.

Il est sur un RDC surélevé, fenêtres pvc neuves, sans aucune isolation.
La sous face de mon plancher (qui se trouve dans la cave commune) est facilement isolable.
Mais la hauteur sous plancher de mes pièces n'est pas énorme et me limite dans l'épaisseur d'une isolation ...

Actuellement il y a une vieille chaudière installé dans la cuisine qui alimente les radiateurs en fonte et l'eau chaude sanitaire.

J'ai regardé plusieurs sujets, plusieurs sites mais impossible de trouver LA solution.

Garder les radiateurs en fontes et mettre une nouvelle chaudière (basic, condensation ?!)
Passer au tout électrique ? (l'électricité est à refaire)
Quel type d'isolation puis-je mettre ?!

Le changement ne me fait pas peur, il me faut juste la solution la plus adaptée à cet appartement.


Merci d'avance pour vos brillantes explications.


Je suis sur les différents choix d'isolants.
Concernant la cave pour l'instant, je n'ai pas vu encore avec la copro.

Pour les murs, je vais soit prendre de la laine de roche soit de la laine de verre en 100mm.
Pour le plafond, j'ai une isolation actuelle de 2cm en polystyrène. Je souhaite l'enlever et passer à du 40mm, la hauteur sous plafond brut n'est que de 2.52m.

Les différentes questions qui m'interpelle :
Faut-il laisser une lame d'air entre le mur extérieur et l'isolant ? Mettre des petites aérations ?
Si oui comment la matérialiser ... ?!
Mes choix d'isolants sont-ils judicieux ?
Je vois pleins de techniques pour la pose de montant/rail de placo, quelle est la technique à utiliser (tout en sachant que j'ai l'électricité à refaire) ?

Merci pour vos réponses ;)

Une petite photo du lieu en plus :

Messages : Env. 70
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Brest (29)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour le plafond, vous n'avez pas vraiment de perte si le logement du dessus est habité et chauffé, en plus vous avez une petite isolation qui sert peut-être d'isolation phonique, en même temps.

Vu la surface des ouvertures, vous n'avez pas grande surface à isoler. Plus vous mettez épais, plus vous perdez de surface. Même une épaisseur d'isolant de 5 cm améliore bien les choses lorsqu'on ne veut pas trop perdre de surface.

Par exemple à BR... O D....t, vous avez du placo avec isolant polystyrène de plusieurs épaisseurs. Il y en a même avec polystyrène graphité (couleur noire ou gris foncé), il est un peu plus performant pour une même épaisseur.

Il serait bon d'avoir des rideaux devant les fenêtres, et même des doubles rideaux. Si on mesure la température des carreaux (même double vitrage) et la température devant un simple rideau en tissus à fibre serrée (pas de la dentelle), on a facilement 2 degrés de plus, et si on a un double rideau, c'est encore un peu mieux.

J'espère qu'il y a des volets qu'il est bon de fermer la nuit.

Combien vous coûte le gaz par an (on suppose que la chaudière actuelle fait chauffage et eau sanitaire) ??

Votre chaudière actuelle doit avoir une veilleuse, c'est vrai que les chaudières qui sortent de nos jours, même les modèles ordinaires sont plus économique, ne serait ce que pas l'absence de veilleuse, et aussi des progrès ont été faits. De plus en plus, on installe des chaudières à ventouse, qui s'autoalimentent en air, donc on n'a plus besoin d'aération haute et basse dans le mur (qui font perdre pas mal de chaleur), et on peut même installer une VMC.

Votre logement doit être équipé de ventilations naturelles dans la cuisine et dans la salle de bain. A moins que cette dernière de dispose d'une fenêtre.

La salle de bain n'a-t-elle pas de problèmes de condensation, de peinture qui cloquent etc ... ???

C'est bizarre, les radiateurs ne sont pas placés sur les murs extérieurs, mais à l'opposé... ceci dit, ça ne vous gênera pas pour isoler le mur côté fenêtres au moins. Et une fois le mur isolé, cet emplacement des radiateurs posera moins problème.

Regardez bien où passent les tuyaux de vos radiateurs, si jamais certains passent dans la cave, isolez-les soigneusement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Brest (29)
Citation: Bonjour, Pour le plafond, vous n'avez pas vraiment de perte si le logement du dessus est habité et chauffé, en plus vous avez une petite isolation qui sert peut-être d'isolation phonique, en même temps.

Vu la surface des ouvertures, vous n'avez pas grande surface à isoler. Plus vous mettez épais, plus vous perdez de surface. Même une épaisseur d'isolant de 5 cm améliore bien les choses lorsqu'on ne veut pas trop perdre de surface.

Par exemple à BR... O D....t, vous avez du placo avec isolant polystyrène de plusieurs épaisseurs. Il y en a même avec polystyrène graphité (couleur noire ou gris foncé), il est un peu plus performant pour une même épaisseur.
Il serait bon d'avoir des rideaux devant les fenêtres, et même des doubles rideaux. Si on mesure la température des carreaux (même double vitrage) et la température devant un simple rideau en tissus à fibre serrée (pas de la dentelle), on a facilement 2 degrés de plus, et si on a un double rideau, c'est encore un peu mieux.

J'espère qu'il y a des volets qu'il est bon de fermer la nuit.

Combien vous coûte le gaz par an (on suppose que la chaudière actuelle fait chauffage et eau sanitaire) ??

Votre chaudière actuelle doit avoir une veilleuse, c'est vrai que les chaudières qui sortent de nos jours, même les modèles ordinaires sont plus économique, ne serait ce que pas l'absence de veilleuse, et aussi des progrès ont été faits. De plus en plus, on installe des chaudières à ventouse, qui s'autoalimentent en air, donc on n'a plus besoin d'aération haute et basse dans le mur (qui font perdre pas mal de chaleur), et on peut même installer une VMC.

Votre logement doit être équipé de ventilations naturelles dans la cuisine et dans la salle de bain. A moins que cette dernière de dispose d'une fenêtre.

La salle de bain n'a-t-elle pas de problèmes de condensation, de peinture qui cloquent etc ... ???

C'est bizarre, les radiateurs ne sont pas placés sur les murs extérieurs, mais à l'opposé... ceci dit, ça ne vous gênera pas pour isoler le mur côté fenêtres au moins. Et une fois le mur isolé, cet emplacement des radiateurs posera moins problème.

Regardez bien où passent les tuyaux de vos radiateurs, si jamais certains passent dans la cave, isolez-les soigneusement.



La perte de surface ne me dérange pas vraiment, sachant que je supprime des murs intérieur de 16.5cm en même temps. Je ne perds pas tant que ça du coup ;)
Je compte déplacer mes radiateurs vers les murs extérieurs. J'ai l'électricité à refaire, je vais en profiter pour refaire la plomberie.


Concernant les volets, ils sont roulants et électriques.

Je pensais une chose concernant la ventilation des pièces, je peux mettre des petites grilles sur la partie basse des fenêtres du coup ?!
La cuisine avec les toilettes la SDB et le loggia sont rassemblé autour d'une gaine technique. Il faut que je vois pour mettre une vmc simple flux.

Le gaz je n'en ai aucune idée pour l'instant, logement inhabité depuis 3 ans, sans aucune trace de moisissure, les murs sont d'un sec parfait.
Aucune peinture qui cloque.

Messages : Env. 70
De : Brest (29)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
pour les tuyaux de chauffage vous allez passer par le sous sol ?car avec les portes fenêtres
je ne vois pas beaucoup d'autre solutions. Pour l'électricité on peut passer par le faux plafond
et redescendre au niveau des doublages de murs.
Si les murs sont sains il n'est pas nécessaire de laisser une lame d'air entre le mur et l'isolant.
Pour la technique d'isolation des murs comme dit dans une réponse précédente il existe le doublage collé
en polystyrène graphité ou le doublage ossature métallique avec laine minérale de lambda 0,035 ou moins
ce système est sans doute plus facile pour passer les gaines.
Sur la photos la chaudière n'a pas l'air très ancienne, une idée de la date de son installation ?
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Brest (29)
lucienpel a écrit:Bonjour
pour les tuyaux de chauffage vous allez passer par le sous sol ?car avec les portes fenêtres
je ne vois pas beaucoup d'autre solutions. Pour l'électricité on peut passer par le faux plafond
et redescendre au niveau des doublages de murs.
Si les murs sont sains il n'est pas nécessaire de laisser une lame d'air entre le mur et l'isolant.
Pour la technique d'isolation des murs comme dit dans une réponse précédente il existe le doublage collé
en polystyrène graphité ou le doublage ossature métallique avec laine minérale de lambda 0,035 ou moins
ce système est sans doute plus facile pour passer les gaines.
Sur la photos la chaudière n'a pas l'air très ancienne, une idée de la date de son installation ?
Cordialement


Pour le chauffage, si j'ai l'autorisation je passe dans la cave, sinon je vais passer soit dans les cloisons ou alors dans le faux-plafond (dans tout les cas je vais le refaire, la décoration est comment dire ... vieille.

Le système placo avec isolant collé ne m'intéresse pas du coup à cause de mes passages de gaines ...

La chaudière d'après mes recherches sur internet date de 1980, ça date !
Messages : Env. 70
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
effectivement si la chaudière date de 1980 elle à largement fait son temps et la changer
ne sera pas du luxe. Pour l'isolation, un doublage laine, ossature métallique me parait
le plus adapté à votre problématique (passage de gaines, de tuyaux). choisissez un
isolant (laine de verre, laine de roche, ..) avec un lambda faible genre 0,033, 0,032
Une VMC simple flux serait effectivement une bonne chose à prévoir.
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Brest (29)
Bonjour,
une épaisseur de 10 cm que ce soit laine de roche ou verre te parait suffisant pour les murs du coup ?

J'ai vu qu'il y avait des montants de 100mm, le problème d'après ce que j'ai lu est le pont thermique ... Est-il si énorme que ça ?
A moins de fixer l'isolant directement sur les murs et de venir par devant recréer un nouveau mur je ne vois pas comment éviter le problème ... ?!

Je vais vraiment voir si j'ai la possibilité de mettre la vmc, ça m'intéresse beaucoup !

Petite question, généralement les chaudières sont dans les cuisines, j'avais penser la déplacer dans le loggia, à part le gaz que je dois déplacer de 4m et avoir une évacuation murale, est-ce réalisable ou déconseiller ?!

Merci à vous.
Messages : Env. 70
De : Brest (29)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
pour le doublage ossature métallique il ne faut pas utiliser le système rails, montants, mais
le système lisses, fourrures ou il n'y a pas discontinuité de l'isolant. En rails montants on perd
environ 25% d'efficacité thermique. En Ep 100mm en lambda 0,032 vous aurez un R de 3,15
Ce n'est pas les niveaux de la RT 2012, mais en réno R=3,15 en murs c'est déjà pas mal.
Pour le déplacement de chaudière je ne suis pas spécialiste je demanderai à un installateur
de chaudière ou à GDF leurs avis car il y a certains critères à respecter, aération, .......
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, ATTENTION, vous ne pouvez pas mettre de VMC avec la chaudière actuelle, le technicien d'entretien ne va pas vouloir faire l'entretien avec une telle non conformité dangereuse. En effet la VMC crée une dépression qui nuit à la combustion d'où DANGER. il vous faudrait une chaudière à ventouse qui s'autoalimente en air. Il existe aussi des chaudières comme Frisquet qui comportent une VMC, et qui ont le même rendement qu'une chaudière à condensation.
http://www.youtube.com/watch?v=tzo51oD5d-4

On suppose que vous êtes en copropriété ??? vous voulez supprimer des murs de 16 cm... ce sont des murs porteurs, vous ne pouvez pas les supprimer contrairement à des cloisons. Renseignez-vous. Combien d'étage comporte l'immeuble ??? Pour supprimer un tel mur ce n'est pas possible, à la rigueur on peut faire une ouverture assez large, mais il faut : - l'autorisation de la copropriété (voir syndic) et qu'une étude soit faite par un architecte.

Et lorsqu'on place une VMC, on extrait de l'air qui est remplacé par de l'air qui passe dans les aérations hautes placées sur les fenêtres des PIECES DITES SECHES UNIQUEMENT : séjour chambres, et pas celle de la cuisine ni de la salle de bain. Et il faut raccourcir les portes intérieures. Mais bon, pas avec la chaudière actuelle.

Pour changer la chaudière et pourvoir mettre une VMC, il faudra certainement percer le mur extérieur pour l'évacuation, et veiller que ça ne puisse pas gêner les voisins. Et là aussi pour percer le mur : autorisation (en parler au syndic).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Env. 70 message Brest (29)
Bonjour,
je joints 2 plans d'après les relevés que j'ai fait (pas encore terminé)

L'appartement actuellement :




Et sans les murs que je souhaite faire tomber :



Au niveau du couloir, en face du mur que je souhaite faire tomber on remarque bien le passage d'une poutre.
C'est pour ça que je me suis dit qu'il n'y avait pas de problème pour faire tomber le mur, il sonne creux. Je vais me renseigner avant d'agir.

Je ne savais pas que la VMC pouvait avoir un effet néfaste sur la chaudière !
Toutes les évacuations que ce soit chaudière ou air vicié ce font par le toit de l'immeuble.
Dans quel condition puis-je associer une vmc et une chaudière au gaz du coup ?
Les entrées d'air dans les pièces sèches peuvent elles se trouver sur le bas des fenêtre ?

Si il faut que je zappe l'étape VMC et que je dois plutôt faire une ventilation par ouverture de fenêtre, je le ferais.
Messages : Env. 70
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 13 ans
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