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Etude de Sol (et CCMI)

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Membre utile Env. 200 message Eure
crunchattak a écrit:Merci pour la réponse. Mais j'ai bien peur de passer pour la casse cou***le de service en faisant cela. Déjà que je ne suis pas super fan de mes plans. Si en plus je rajoute cela... Et oui j'ai déjà reçu depuis septembre le CCMI signé.

Il faut savoir que je ne suis pas encore propriétaire du terrain (pas avant fin juin je pense). Et ils m'ont expliqué que j'étais l'un des seul client à vouloir une G2AVP et qu'ils pensaient la mettre directement dans le prix pour les prochains clients. J'ai demandé à armasol un devis car nous sommes 5 ou 6 dans le lotissement à vouloir faire cette étude. Cela nous permettra de faire baisser les prix. Car nous avons des devis qui passe du simple au triple et nous sommes un peu largué.

J.


Bonsoir,
Si vous n'êtes pas encore propriétaire de votre terrain il vous faudrait obtenir un accord écrit de votre vendeur(lotisseur) avec le risque que si l'étude n'est pas favorable vous renonciez à acquérir ce terrain et donc de perdre l'argent que vous avez investi. Dans ce cas il faut attendre d'avoir signé l'acte authentique chez le notaire. Mais un autre problème intervient dans ce cas, vous acceptez de signer sans avoir obtenu le Permis de Construire.

Au regard de cette démonstration, on se demande pourquoi vous tenez absolument à faire vous-même réaliser une étude G2AVP et à la financer alors que vous avez décidé de confier la réalisation de votre maison à MF et que pas cet acte vous avez décidé de leur faire confiance. Ce sont des PRO et toutes les garanties qu'ils mettent à votre disposition vous garantissent une sécurité contractuelle et technique.

En revanche si avec toutes ces garanties et les conseils qui vous ont été apportés sur ce forum depuis près d'un an, vous vous méfiez encore de MF, changez de CMI.

Pour moi, la seule interrogation qui devrait vous préoccuper et que vous devriez imposer à votre CMI, c'est qu'il vous apporte tous les éléments de preuves concernant les dispositions qu'il mettra en œuvre pour respecter les contraintes liées à la construction de votre maison de votre terrain qui est situé en zone sismique 3. Toutes les constructions de ce secteur doivent respecter les EUROCODE 8 et dans ce cas vous ne devriez avoir aucun problème de stabilité et donc être définitivement rassuré.
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Env. 400 message Hasnon (59)
Bonsoir,
Merci pour la réponse.
Pour répondre simplement : sur le forum que je consulte depuis quelques temps, il est fortement conseillé de faire une G2AVP, chose que mon constructeur ne fait pas. Jamais je n'ai dit que je n'avais pas confiance et qu'il n'était pas pro, mais lorsque l'on voit certains postes j'ai plus tendance à me méfier.
Et puis il y avait quelqu'un qui avait expliqué que l'étude de sol représenté un coût dérisoire par rapport aux prix de la maison qu'il serait dommage de ne pas la faire vu que toute la construction ce base dessus.


Il s'avère (après je peux me tromper) que s'il n'y pas de G2AVP en cas de problème sur les fondations, fissures ou autres l'assurance demande cette étude en premier.

J.
aamoi6942
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Membre utile Env. 200 message Eure
crunchattak a écrit:Bonsoir,
Merci pour la réponse.
Pour répondre simplement : sur le forum que je consulte depuis quelques temps, il est fortement conseillé de faire une G2AVP, chose que mon constructeur ne fait pas. Jamais je n'ai dit que je n'avais pas confiance et qu'il n'était pas pro, mais lorsque l'on voit certains postes j'ai plus tendance à me méfier.
Et puis il y avait quelqu'un qui avait expliqué que l'étude de sol représenté un coût dérisoire par rapport aux prix de la maison qu'il serait dommage de ne pas la faire vu  que toute la construction ce base dessus.


Il s'avère (après je peux me tromper) que s'il n'y pas de G2AVP en cas de problème sur les fondations, fissures ou autres l'assurance demande cette étude en premier.

J.

A partir du moment ou la construction se fait dans une zone sismique 3, les règles définies dans les EUROCODE 8 s'appliquent obligatoirement et je n'imagine pas qu'un CMI sérieux fasse l'impasse sur l'étude des fondations et de la structure du bâtiment. En clair il construira en ayant réalisé un plan de structure BA des fondations et de l'ossature BA du bâtiment.
S'il a ces compétences en interne il fera lui-même les études et les plans, sinon il fera réaliser ces études et ces plans par un bureau d'études BA spécialisé extérieur. 
Votre seul interrogation consistera à vérifier qu'il dispose bien de ces documents et qu'ils correspondent bien aux règles qui lui sont imposées par la réglementation applicable sur le site de votre construction.
Je suis persuadé que l'assureur du CMI sera attentif au respect de ces règles pour lui apporter la garantie décennale. Je pense également que l'assureur qui vous apportera la garantie Dommage Ouvrage sera probablement le même que l'assureur principal, et comme c'est vous qui le financez dans le prix de votre construction vous avez la possibilité d'en connaître exactement les termes.

Par ailleurs, j'ai vu les devis que vous avez pour la réalisation d'une étude G2AVP et je peux vous confirmer que le devis le moins cher (VERBECK) est identique en termes de prestations par rapport aux autres. Je connais plutôt bien tous ces prestataires pour avoir travaillé avec tous et je ne vois pas de différence qui justifie la différence de prix.
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Env. 400 message Hasnon (59)
Un grand merci pour les infos.

J.
aamoi6942
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Membre utile Env. 300 message Guerande (44)
Tugdual29 a écrit:
crunchattak a écrit:Bonsoir,
Merci pour la réponse.
Pour répondre simplement : sur le forum que je consulte depuis quelques temps, il est fortement conseillé de faire une G2AVP, chose que mon constructeur ne fait pas. Jamais je n'ai dit que je n'avais pas confiance et qu'il n'était pas pro, mais lorsque l'on voit certains postes j'ai plus tendance à me méfier.
Et puis il y avait quelqu'un qui avait expliqué que l'étude de sol représenté un coût dérisoire par rapport aux prix de la maison qu'il serait dommage de ne pas la faire vu  que toute la construction ce base dessus.


Il s'avère (après je peux me tromper) que s'il n'y pas de G2AVP en cas de problème sur les fondations, fissures ou autres l'assurance demande cette étude en premier.

J.

A partir du moment ou la construction se fait dans une zone sismique 3, les règles définies dans les EUROCODE 8 s'appliquent obligatoirement et je n'imagine pas qu'un CMI sérieux fasse l'impasse sur l'étude des fondations et de la structure du bâtiment. En clair il construira en ayant réalisé un plan de structure BA des fondations et de l'ossature BA du bâtiment.
S'il a ces compétences en interne il fera lui-même les études et les plans, sinon il fera réaliser ces études et ces plans par un bureau d'études BA spécialisé extérieur. 
Votre seul interrogation consistera à vérifier qu'il dispose bien de ces documents et qu'ils correspondent bien aux règles qui lui sont imposées par la réglementation applicable sur le site de votre construction.
Je suis persuadé que l'assureur du CMI sera attentif au respect de ces règles pour lui apporter la garantie décennale. Je pense également que l'assureur qui vous apportera la garantie Dommage Ouvrage sera probablement le même que l'assureur principal, et comme c'est vous qui le financez dans le prix de votre construction vous avez la possibilité d'en connaître exactement les termes.

Par ailleurs, j'ai vu les devis que vous avez pour la réalisation d'une étude G2AVP et je peux vous confirmer que le devis le moins cher (VERBECK) est identique en termes de prestations par rapport aux autres. Je connais plutôt bien tous ces prestataires pour avoir travaillé avec tous et je ne vois pas de différence qui justifie la différence de prix.


Oula. Mon expérience c'est tout l'inverse. ;)
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Env. 400 message Hasnon (59)
De toute façon la question ne se pose pas. En effet la visite technique n'étant pas concluante, je dois faire une G2AVP, mais avant, il doit y avoir les bornes.

J.
aamoi6942
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Avez-vous lu le post d'origine ?
Vous écrivez que vous "devez faire une G2AVP", mais si votre contrat est signé, c'est au cst de la réaliser, elle est tacitement comprise dans le prix.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bred a écrit:Bonjour,
Avez-vous lu le post d'origine ?
Vous écrivez que vous "devez faire une G2AVP", mais si votre contrat est signé, c'est au cst de la réaliser, elle est tacitement comprise dans le prix.


Bonjour,

Ça, comme d'habitude, c'est dans le monde des Bisounours.

Quasi aucun cst ne la fait en avance, mais quand le contrat est signé, encore moins, ils se sentent en supériorité et donc ne font que ce qu'ils ont décidés de faire, que vous soyez d'accord avec, ou non.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Non, ce n'est pas dans le monde des bisounours, c'est la lois, c'est comme cela que ça doit être et c'est comme cela que c'est avec des cst sérieux.

Merci de ne pas généralisé, votre "Quasi ausun cst" en est une qui n'est pas vérifié.
Les mauvais agissements de professionnels, ce n'est pas le but de ce post.

Cordialement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Dans ce cas, je suis curieuse de savoir combien il y a de cst sérieux, donc!

Et dans ce cas, ne pas généraliser non plus que tous les cst sont sérieux...

En revanche, qui est là pour faire appliquer la loi?! Personne. Vous voulez construire une maison, donc vous n'allez pas vous amusez à coller en justice le cst qui n'appliquera pas la loi, avant-même que la construction soit commencée, car vous avez déjà un budget maison, mais pas plus.

A chaque fois on vous dit c'est la loi, c'est la loi, mais c'est bien gentil, mais qu'est-ce que ça donne dans ce cas??? Vous allez dire au cst c'est la loi de faire une étude de sol? Bon bah ok, le client me gonfle, refus de garantie livraison, et ciao le client lourd! Et le client, lui, aura été bloqué X mois pour rien.

Le but de ce post, est de prévenir aussi de ce qu'il peut se passer après, pour ma part.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Je dirais que les cst en font assez souvent des études de sols, vu que (vu les posts très récurrents qu'on a ici) ils s'en servent pour des demandes d'avenants (illégaux)

par contre, cloti76, j'ai quand même un peu l'impression que vous cautionnez les csts qui n'en font pas...
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Vous écrivez des erreurs :

- Je n'ai jamais écrit que tous les cst sont sérieux, je n'en fait pas une généralité. Fin de ce sujet, merci.

- Ce n'est pas la loi que de réaliser une étude de sol.
Par contre si celle ci est réalisé après signature elle est comprise dans le prix, c'est cela qui est acté, comme les modifications en découlant.

La garantie de livraison doit être fournis pas le cst dans un délais fixé dans le CCMI.
Si le problème de l'étude de sol est soulevé avant ce délais, le cst a en effet la possibilité de ne jamais fournir cette garantie et donc de faire annuler le contrat. Personnellement, et j'imagine que c'est pour tous pareil, je préférais cela plutôt que d'avoir "une maison à 3 pattes".

Par contre, si le délais fixé est dépassé et que le cst à fournis garantie, la réalisation de l'étude de sol et de ces prescription ne pourrons plus être mis de côté et devront être totalment pris en charge par le cst.

Il est évident que cela risque alors d'être une période d'entrée dans une bataille juridique qui au final verra le projet retardé.
C'est pour cela (en partieà que ce post existe, et qu'il explique la plupart des cas de figures.
C'est au maitre d'ouvrage de décider ce qu'il veut faire.

Son choix (étude de sol réalisé par le maitre d'ouvrage / choisir exclusivement le cst qui fera une G12 avant signature / choisir le cst qui actera dans le CCMI la réalisation et le suivi d'une G12 / etc...) est libre.

Cordialement.
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
gill a écrit:Je dirais que les cst en font assez souvent des études de sols, vu que (vu les posts très récurrents qu'on a ici) ils s'en servent pour des demandes d'avenants (illégaux)

par contre, cloti76, j'ai quand même un peu l'impression que vous cautionnez les csts qui n'en font pas...


Malheureusement pas tous... A mon grand regret.

Et je ne cautionne pas les cst qui n'en font pas, car j'ai moi-même signé un CCMI, sans avoir connaissance de G2AVP. J'ai alors tanné le cst avec ça, et jamais il n'a voulu. Il me tétait par A+B que le terrain était normal. J'ai fait une étude de sol de mon côté, et il s'est avéré que le terrain demandait des fondations spécifiques. Et là, le cst a lâchement attendu le délai des conditions suspensives, pour se faire refuser la garantie prix et délai convenu.
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Dans les conditions suspensives, il y a l'obtention des assurances, et nous savons tous que si pas de DOC, pas d'assurances fournies. En tout cas, c'est ce que certains cst font. Donc vous soulevez quand l'étude de sol? Quand ils ont déjà fait le terrassement? A part s'embarquer dans une M pas possible, et dépenser de l'argent inutilement, je n'en vois pas l'intérêt...
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
"Si pas de DOC pas d'assurance" ???
Là, j'avoue que je ne comprends pas.

Mais ce n'est vraiment pas le sujet du post.

Vous expliquez ci-dessus que vous avez signez un CCMI sans étude de sol et que pas la suite, pas moyen de faire suivre l'étude que vous avez fait réalisé.
Ben oui. Si le cst pense qu'il sait, il est responsable de ces choix, c'est la lois pour ce qui est de la connaissance du sol.

C'est pour cela que ce post existe, pour devancer ce genre de problème.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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