Mode de chauffage rt 2012 investissement / rendement ?

Bonjour, Je connais des gens qui, dans cette région ont un chauffage au sol avec chaudière mazout qui leur fournit l'eau chaude.
Et ils ont aussi un poêle à bois avec pierre autour et sur le dessus pour prolonger un peu la chauffe après instinction du feu. Et bien ils ne se chauffent qu'avec le poêle à bois pratiquement. Ils ne font fonctionner le chauffage au sol que 8 à 10 jours par mois, par temps très froid. La maison est bien isolée, même si elle a près de 10 ans.

Il y a aussi les PAC AIR/AIR, qui ne coûtent pas très cher et qui s'accodent très bien pour compléter le chauffage d'un poêle lorsqu'il s'éteint. De plus dans votre région, le rendement serait très bon.

Avec la RT 2012, il faut une énergie renouvelable : avec le poêle, vous l'aurez. Mais il faut prévoir un poêle étanche pour ne pas nuire à l'étanchéité de la maison.

Si la maison est exposée plein sud et que le soleil ne soit pas caché l'hiver, vous aurez le chauffage solaire direct : les rayons du soleil qui chauffent l'intérieur de la maison

Et même, ceux qui ont un chauffage au sol sont très souvent gênés par le soleil lorsqu'ils ont un chauffage au sol, car les deux se conjuguent et c'est très difficile à gérer.

Vous pouvez même mettre deux petites PAC AIR/AIR (clim reversible inverter) ainsi pas d'entretien obligatoire annuel. Il vous suffira de nettoyer les filtres.

Attendez d'autres réponses.

Pour ce qui est du chauffage gaz, si le gaz de ville passe devant chez vous, encore ça va, mais si c'est du propane en cuve, abandonnez l'idée, ça revient largement aussi cher que du chauffage électrique.

Merci pour votre reponse aussi rapide !

Vu l'exposition plein sud que nous avons, des 9h le matin meme en plein hiver le terrain est ensoleillé, nous ne voulons pas trop depensé au niveau de l'investissement en chauffage.

J'ai peur que La pac air air ne chauffe pas assez, ou pas de maniere assez uniforme dans toute la maison.. Il faut plusieurs "sorties" dans la maison ?

Le poele a bois est je pense la meilleure solution mais pour la rt 2012, il n'estpas considéré comme un chauffage principal (sauf poele a pellet...).
D'ou le casse tete ...
Le gaz de ville est en bordure du terrain, mais est ce que cela semble utile de se raccorder et du coup multiplié les factures (bois edf, gaz) ?

Et pour l'eau chaude ? Solaire ? Ce thermodynamique ?

Bonsoir et

aurore09 a écrit:

...
je me rends compte que tout est possible, tout dépend des moyens financiers que l'on a, à l'investissement et surtout à la longue ...

si vous pouviez m'éclairer sur les possibilités de chauffage compatibles avec la rt 2012 et surtout ceux qui ont un meilleur rapport qualité prix.

sur la charte que vous avez du lire, il est suggéré de lire les sujets en cours, d'utiliser la fonction recherche... avant de poster un sujet pour éviter les multiples posts redondants ...

...alors... sans aucune intention d'être désagréable, vu le nombre conséquent de posts similaires actuellement en cours, il serait bien de commencer par lire :

1/ les guides ici https://www.forumconstruire.com/guides/#1

2/ la fonction recherche en haut à droite pour trouver
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-195218.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-242074.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-242038.php

Pas de chauffage au sol, un poêle à bois (pellets?), des radiants dans les chambres (au cas où, mais l'air du poêle sera redistribué), un ballon solaire et roulez jeunesse!

Ah, mince, RT2012, il vous faut un autre truc... dommage... Rajoutez le minimum pour avoir la RT, ce qui coûte le moins cher. Si la maison est bien conçue, vous ne vous en servirez pas.

Régismu, tu dors !

Je sais, j'en profite.

Comme le dit ELisa

Chacun a son avis la dessus : le chauffage, il y a des centaines de sujets dessus, et chaque membre te donnera son mode de chauffe "préféré"..

DOnc quid des conseils donnés ? il y a les pro electrique, les pro gaz, les pro PAC..

Il faut aussi connaitre le budget que tu veux mettre avant de proposer des solutions..

Si tu as 3000 euros a consacrer au chauffage, on ne te conseillera pas une PAC

Mais fafa600, avec 3000€, non seulement on installe une pac capable de chauffer une maison rt2012, mais on peut aussi se chauffer pendant 10 ans...
Manifestement, il faut que tu changes de fournisseur, et que tu te mettes au courant un peu...

bardal a écrit:

Mais fafa600, avec 3000€, non seulement on installe une pac capable de chauffer une maison rt2012, mais on peut aussi se chauffer pendant 10 ans...
Manifestement, il faut que tu changes de fournisseur, et que tu te mettes au courant un peu...

une PAc air eau a 3000 euros

Bonjour, Il n'y a pas que les PAC AIR/EAU, il y a aussi les PACS AIR/AIR qui dans des climats doux peuvent très bien convenir, et vu le peu de main d'oeuvre, ça ne coûte pas un bras.
A Strasbourg, on ne conseillerait pas le même chauffage qu'à Toulouse.

Attention aux poêles à bois ou à pellets, ils doivent être étanches pour la RT2012

A noter que les chauffages au sol d'aujourd'hui, n'ont plus rien à voir avec les chauffages au sol d'il y a 50 ans. Leur température restant relativement basse pas de souci pour la circulation sanguine.

Mais bon, avoir une maison super isolée dans un climat doux, et mettre une fortune à un chauffage alors même que le besoin est faible, ce n'est pas normal.

Pour une PAC AIR/AIR on peut mettre un split dans le séjour et un autre dans le couloir des chambres. La chaleur se répartit pas mal en raison du léger brassage d'air. et rien n'empêche d'avoir des radiateurs électriques de secours pas trop chers dans les chambres, qui devraient pas ou très peu fonctionner.

Je n'aime pas trop la PAC AIR/AIR directement dans les chambres.

Non, fafa, une pac ait-air à 1150€, plus une installation de 700€, moins si tu fais toi-même les travaux préliminaires...

On ne mélange pas le coût d'une installation de chauffage (type pc ou radiateurs, avec régulation) avec le prix d'une pac ou d'une chaudière; concrètement une chaudière gaz condensation installée est autour de 4000€, une pac air-eau installée autour de 5000€.

Mais dans une maison très bien isolée, rien ne justifie une installation complexe, et une bonne pac air-air avec quelques petits radiateurs électriques suffit largement; que ce soit sous le climat de toulouse (où la pac aura d'excellentes performances), ou sous celui de strasbourg (où les performances seront moins bonnes, mais intéressantes quand même)...

Les choses évoluent fafa, l'isolation des maisons comme les prix et performances des pac...

Bonsoir,

aurore09 a écrit:

dans tous les cas, un poele à bois sera installé dans notre maison

aurore09 a écrit:

Le poele a bois est je pense la meilleure solution mais pour la rt 2012, il n'est pas considéré comme un chauffage principal (sauf poele a pellet...).

Personne ne réagit ? tout le monde est parti sur une PAC ?

Bon ben, je m'y colle !


Un poêle à bois bûches peut tout à fait être considéré comme chauffage principal dans une maison RT 2012 s'il est régulé.
Faites une recherche sur "poêle à bois régulé"


Sinon, pourriez vous préciser les raisons qui vous font dire "dans tous les cas, un poele à bois sera installé dans notre maison"

Je crois que certaines personnes ont du mal à comprendre qu'en 2014, on puisse avoir des tas de raisons différentes pour vouloir un poêle à bois dans sa maison.


economie ?
ecologie ?
Confort ?
Plaisir ?
fiabilité ?

Autres raisons ?

Louliloula, il faut cesser de nous faire bisquer avec ton poêle à bois régulable: des noms, des prix, des schémas explicatifs...
mais, à ma connaissance:
- un poêle à bois qui fonctionne au ralenti pollue énormément
- un poêle à bois qui a tout brulé est éteint et ne régule plus
- on a aucune chance de recharger un poêle bois-bûche en frappant seulement dans ses mains
- certains poêles de masse échappent à partie de ces contraintes, mais pas à toutes...

à te lire bientôt pour des renseignements précis....

Désolé, erreur de sujet (quoique), merci de supprimer !

LouLiLouLa, je veux bien quelques modèles qui auraient ces vertus. Je cherche un poêle, et ce sera mon seul chauffage (d'appoint d'ailleurs).

Merci pour toutes vos reponses.
Le principal sur lequel il faut reflechir c'est l'isolation initiale...
C'est vrai que toutes les energies pour se chauffer vont augmenter avec les années a venir. Donc autant investir au mieux dans l'isolation et on espere voir l'investissement pour le chauffage s'amoindrir..

Donc avec une bonne isolation et une bonne exposition je pense que sa pourrait etre pas mal. ;)

Le plaisir du poele a bois c'est voir le feu se consumer, la chaleur que sa degage... C'est incomparable avec la chaleur que degage de simple radiateur et le charme que sa a...
Mais l'inconvenient majeur c'est que c'est manuel !
Nous avons donc pensé au poele a bois et pellets mixte qui peut s'averer etre un bon investissement pour les années a venir.

La rt est un vrai casse tete


Mais on reste positif, on essaie de comparer mais c'est toujours difficile quand on n'y connait pas grand chose...

Bref j'ai reussi a trouver un bureau d'etude qui puisse nous conseiller sur les modes d'isolation et de chauffage.

Bonjour,

bardal a écrit:

Louliloula, il faut cesser de nous faire bisquer avec ton poêle à bois régulable: des noms, des prix, des schémas explicatifs...

Etant ici à titre professionnel, je n'ai pas le droit de vous donner ces infos ! désolée, c'est la charte pro.

mais, à ma connaissance:
- un poêle à bois qui fonctionne au ralenti pollue énormément

exact mais un poêle de masse digne de ce nom ne brûle jamais le bois au ralenti.

- un poêle à bois qui a tout brulé est éteint et ne régule plus

Effectivement, une fois que tout est brûlé, il n'y a plus de combustion donc plus de régulation de la combustion.
Mais il n'y a pas que la combustion dans la vie d'un poêle de masse. Il y a aussi la restitution.

La masse du poêle assure une certaine régulation en lissant la puissance restituée.

Le poêle "s'auto régule" également : il inter-agit avec son environnement et se vide moins vite de sa chaleur s'il fait chaud dans la maison que s'il fait froid

La conception du poêle (conductivité des matériaux, épaisseurs, disposition, etc ...) détermine la forme de la courbe de restitution.

Et, cerise sur le gateau, il y a des petits malins qui ont inventé un système qui permet d'optimiser cette "régulation naturelle" de ce qui sort du poêle : la chaleur (par rayonnement). Non seulement ce système de régulation peut éviter une hypothétique sur chauffe (si on a mis trop de bois dans le poêle par exemple)mais il permet d'assurer le "réduit" : faire baisser la température de la pièce la nuit et en cas d'absence, tel que le demande la RT 2012

- on a aucune chance de recharger un poêle bois-bûche en frappant seulement dans ses mains

Les granulés sont aussi très désobéissants et refusent de sauter tout seuls dans leur réservoir. Quand ils ne refusent pas de s'allumer (pb de bougie) de se rendre dans le creuset (problèmes de vis sans fin) ou quand ils ne se mettent pas carrément en grève (panne electrique ou électronique)

- certains poêles de masse échappent à partie de ces contraintes, mais pas à toutes...

à te lire bientôt pour des renseignements précis....

Si vous me posez des questions précises, je répondrais volontiers (hors des noms de marques of course) mais si vous ne posez que des affirmations, c'est plus difficile !

Bonjour,

goldoz31 a écrit:

LouLiLouLa, je veux bien quelques modèles qui auraient ces vertus. Je cherche un poêle, et ce sera mon seul chauffage (d'appoint d'ailleurs).

Quelles vertus recherchez vous ? Pouvez vous préciser ?

Posez votre cahier des charges, je verrai ce que je peux faire pour vous !!!!

Je précise juste qu'il n'y a pas, à mon avis, de système parfait à tout point de vue et, je l'ai déjà écrit quelquepart mais à force on se répète, il faudra faire des concessions !

LouLiLouLa a écrit:

Bonjour,

goldoz31 a écrit:

LouLiLouLa, je veux bien quelques modèles qui auraient ces vertus. Je cherche un poêle, et ce sera mon seul chauffage (d'appoint d'ailleurs).

Quelles vertus recherchez vous ? Pouvez vous préciser ?

Posez votre cahier des charges, je verrai ce que je peux faire pour vous !!!!

Je précise juste qu'il n'y a pas, à mon avis, de système parfait à tout point de vue et, je l'ai déjà écrit quelquepart mais à force on se répète, il faudra faire des concessions !

C'est très simple: maison passive en bloc BB, 260 m2 chauffés sur 3 niveaux, beaucoup d'inertie. Aucun chauffage excepté une résistance hydraulique dans la df. Un récupérateur est prévu au dessus du poêle, qui sera au rdc avec un vide sur séjour au dessus de lui (conduit de 6m). Contre un mur, à un bout de la maison.

Je cherche un poêle qui complétera occasionnellement les besoins, déjà faibles. Surtout pas de feu qui dure des heures. Et pas cher.

Si c'est ça tes besoins Goldoz, pas de poêle de masse (sauf miracle de notre ami louliloula), tu irais tout droit vers la surchauffe...

Si ta maison est passive, cela veut dire que la puissance nécessaire pour la chauffer est de 10 w/m2 (c'est la norme); ce qui veut dire pour un niveau environ 850 w par très grand froid, ces 850 w incluant déjà la batterie présente dans ta df... reste pas grand chose à couvrir pour un poêle; très franchement, à part une lampe à huile (tu peux toujours utiliser de l'huile "bio"), je ne vois pas...
Autre chose serait si ton installation comprend un ballon stockeur d'énergie; dans ce cas, tu peux toujours y brancher un tout petit poêle "bouilleur" qui stockerait dans ce ballon le temps d'une petite flambée, pour chauffer l'ensemble de la maison pendant plusieurs heures; mais économiquement, c'est absolument pas rentable, ça fait une usine à gaz pour vraiment très peu de chose; mais si c'est pour le fun....

Bonjour Bardal.

Si on veut un poêle, c'est uniquement pour voir des flammes et sentir la chaleur quand on est devant. Le thermicien n'est évidemment pas d'accord et dit qu'on va se balader à poil l'hiver.
Tu as donc bien saisi, on souhaite un poêle à bois de faible puissance et éventuellement qu'on puisse réguler. Au pire, on régulera avec le (faible) nombre de bûches qu'on mettra dedans.
Et pas très cher si possible, parce que ce n'est pas indispensable.

Dans ce cas, prends une cheminée ouverte, avec arrivée d'air autonome, cheminée ouverte mais qui puisse se fermer totalement; avec son rendement de 20%, tu as une chance raisonnable de ne pas dépasser tes 850 w, tu verras les jolies flammes, et tu sentiras la chaleur... tu peux même la fabriquer toi même: une hotte de tôle (ou d'autre chose) suspendue, munie d'une trappe étanche, avec dessous un petit socle (en ce que tu veux), portant le foyer; avec un peu de chance, tu peux même trouver cela dans le commerce...

mais ce n'est plus du chauffage...

ou alors un de ces trucs à alcool (c'était à la mode il y a deux ans), qui faisaient de belles flammes dansantes...

@louliloula: des poêles de masse qui ont encore leur vertu, ça court pas les rues... mais je sais, tu es liée par le secret professionnel...

Une cheminée ouverte dans une maison passive? Tu veux que mon thermicien fasse une crise?

Laisse le faire une crise... t'es pas marié avec...
de toutes façons, ça, ça n'appartient pas au chauffage certifié par la rt2012; donc, tu n'as même pas besoin de lui en parler...

bardal a écrit:

de toutes façons, ça, ça n'appartient pas au chauffage certifié par la rt2012; donc, tu n'as même pas besoin de lui en parler...

Bonjour,

Sauf qu'un foyer ouvert dans une maison étanche ça ne fonctionne pas ! La maison sera rapidement en dépression et la cheminée ne tirera plus.

Bonsoir,

goldoz31 a écrit:

Si on veut un poêle, c'est uniquement pour voir des flammes et sentir la chaleur quand on est devant.

Ah, début de ce que j'appelle un cahier des charges !
voir les flammes et chaud devant

Le thermicien n'est évidemment pas d'accord et dit qu'on va se balader à poil l'hiver.

ben, à mon avis, il a pas tort !

Tu as donc bien saisi, on souhaite un poêle à bois de faible puissance

Qu'est ce qui dit le thermicien ? combien de kW mini et maxi ?

et éventuellement qu'on puisse réguler


réguler quoi ? la combustion ou la chaleur restituée par le poêle ?


Au pire, on régulera avec le (faible) nombre de bûches qu'on mettra dedans.


Très très faible nombre de très très petites bûches alors !
Peut être envisager d'adopter une grand mère qui resterait à coté du poêle et ferait office de distributeur de granulés ?

Même avec une grand mère dédiée, pas facile de toute façon de trouver [u]un poêle qui soit capable de brûler de toutes petites quantités de bois et sans faire de feu couvé ou ralenti : ce serait dommage que vous ne soyez pas en mesure de profiter de votre feu de playmobil parce qu'il se trouvera derrière une vitre toute noire, sans parler de votre production de particules fines.


Vous avez bien une petite simulation thermique dynamique qui se promène ?
Une petite courbe de besoin heure par heure avec lissage de la puissance fournie par le poêle grâce à la super inertie de votre maison ?
Ou encore une VMC qui mélange l'air chaud pris au dessus du poêle avec l'air neuf pour le redistribuer dans chaque pièce ?

Mais pour profiter d'une belle flambée et réguler tout ça ????

Remarquez, si vous avez des retours d'expérience, ça m'intéresse toujours d'apprendre et dans la mesure ou vous ne mettez pas "simplicité" dans votre cahier des charges ...

Et pas très cher Combien ? si possible, parce que ce n'est pas indispensable

Ben c'est pas indispensable mais c'est quand même un peu nécessaire de se chauffer, juste un ou deux petits kW de temps en temps;
Sinon, petite puissance et pas cher, il vous reste quelques petits radiants. Faut être sympa avec qui vous savez, le pauvre, tout le monde le contrarie

Cher voisin ,

Je ne suis pas là pour vous vendre un poêle dont de toute façon vous n'avez ni le besoin, ni le budget.

Et puis, pour quelqu'un sensé vouloir se chauffer à partir d'un seul point de chauffage, vous avez compliqué les choses à plaisir en mettant le poêle à l'extrémité de la maison !
Dommage parce qu'avec une bonne inertie, c'est du velours pour un poêle de masse de chauffer une maison bien isolée et compacte, avec vide sur séjour, ...

Je respecte vos priorités et vos choix mais en principe, quand on veut se chauffer à partir d'un seul point de chauffage, on le met au centre et on conçoit la distribution des pièces en fonction du mode de chauffage et réciproquement.

Mais bon, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !


Parceque le paradoxe c'est ça : plus vous réduisez vos besoins de chauffage, plus c'est difficile de trouver un poêle à bois adapté et plus c'est cher !

Vous voulez le plaisir des flammes ?

Ben vous ne l'aurez pas ! voilà, puni, trop bien isolé !

Bonsoir,
Allez, je me dévoue :
http://www.leboncoin.fr/bricolage/611383792.htm?ca=12_s
Et l'indispensable accessoire :
http://www.leboncoin.fr/decoration/600020528.htm?ca=12_s

[quote="bardal"]Laisse le faire une crise... t'es pas marié avec...
de toutes façons, ça, ça n'appartient pas au chauffage certifié par la rt2012; donc, tu n'as même pas besoin de lui en parler...[/quote
J'ai la chance d'échapper à la RT 2012.

LouLiLouLa a écrit:

Cher voisin ,

Je ne suis pas là pour vous vendre un poêle dont de toute façon vous n'avez ni le besoin, ni le budget.

Et puis, pour quelqu'un sensé vouloir se chauffer à partir d'un seul point de chauffage, vous avez compliqué les choses à plaisir en mettant le poêle à l'extrémité de la maison !
Dommage parce qu'avec une bonne inertie, c'est du velours pour un poêle de masse de chauffer une maison bien isolée et compacte, avec vide sur séjour, ...

Je respecte vos priorités et vos choix mais en principe, quand on veut se chauffer à partir d'un seul point de chauffage, on le met au centre et on conçoit la distribution des pièces en fonction du mode de chauffage et réciproquement.

Mais bon, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !


Parceque le paradoxe c'est ça : plus vous réduisez vos besoins de chauffage, plus c'est difficile de trouver un poêle à bois adapté et plus c'est cher !

Vous voulez le plaisir des flammes ?

Ben vous ne l'aurez pas ! voilà, puni, trop bien isolé !

Je n'ai pas encore de courbes vu que je n'ai pas encore le rdc...

Le poêle ne sera pas LE point de chauffage, ce sera une attraction occasionnelle. C'est un bonus, la maison n'aura aucun chauffage excepté la récup de la DF et des sèche-serviettes. Sa position, en fait, est idéale car à l'opposé des chambres. La distribution se fera via le circuit de la vmc.



Bref, je cherche un beau poêle, à bûches, peu puissant, étanche et pas cher. C'est simple, non?

Et comme dit ci-dessus, je me tape de la RT 2012, j'y échappe heureusement!

Ives a écrit:

bardal a écrit:

de toutes façons, ça, ça n'appartient pas au chauffage certifié par la rt2012; donc, tu n'as même pas besoin de lui en parler...

Bonjour,

Sauf qu'un foyer ouvert dans une maison étanche ça ne fonctionne pas ! La maison sera rapidement en dépression et la cheminée ne tirera plus.

Bah, c'est comme pour un poêle, si il y a une arrivée d'air dédiée, il n'y a aucune raison pour que cela ne fonctionne pas; la seule difficulté technique, c'est de prévoir une fermeture de cheminée correcte (la fermeture de l'arrivée d'air étant, elle, très simple à faire).
Logiquement, une maison avec vmc df n'est pas en dépression; il est même très facile de la mettre en surpression légère....
Sinon, le problème est strictement insoluble (on aura exactement le même problème avec un poêle, qu'il soit de masse ou pas); il ne s'agit pas de chauffage, en premier besoin, mais d'un élément de distraction-loisir.
C'est vrai que le problème posé nous amène aux limites de l'absurde: comment brûler du combustible dans une maison prévue pour ne pas en brûler, et sans que cela apporte de chaleur avec un appareil prévu pour chauffer.... il y a des problèmes un peu moins compliqués dans la vie...

bardal a écrit:

Bah, c'est comme pour un poêle, si il y a une arrivée d'air dédiée, il n'y a aucune raison pour que cela ne fonctionne pas; la seule difficulté technique, c'est de prévoir une fermeture de cheminée correcte (la fermeture de l'arrivée d'air étant, elle, très simple à faire).
Logiquement, une maison avec vmc df n'est pas en dépression; il est même très facile de la mettre en surpression légère....

C'est quand même moins simple. Une cheminée est beaucoup plus imposante qu'un poêle. Et l'étanchéité doit être parfaite.

bardal a écrit:

Sinon, le problème est strictement insoluble (on aura exactement le même problème avec un poêle, qu'il soit de masse ou pas); il ne s'agit pas de chauffage, en premier besoin, mais d'un élément de distraction-loisir.
C'est vrai que le problème posé nous amène aux limites de l'absurde: comment brûler du combustible dans une maison prévue pour ne pas en brûler, et sans que cela apporte de chaleur avec un appareil prévu pour chauffer.... il y a des problèmes un peu moins compliqués dans la vie...

LOL!
Les besoins sont faibles mais existent. Même en travaillant avec un expert, je suis méfiant et le poêle jouera un petit rôle. Je pourrai jouer entre lui et la résistance de la df. Faut pas caricaturer comme ça. ^^

[quote="LouLiLouLa"

Parceque le paradoxe c'est ça : plus vous réduisez vos besoins de chauffage, plus c'est difficile de trouver un poêle à bois adapté et plus c'est cher !

Vous voulez le plaisir des flammes ?

Ben vous ne l'aurez pas ! voilà, puni, trop bien isolé !


[/quote]




non, c'est au contraire tres simple et pas cher. Ma maison est au niveau passif. J'ai une DF a l'interieur. Mon poele est un petit poele de 5 Kwh de puissance acheté 350€ TTC sur internet.
Ca marche trés bien, aucun besoin de se prendre la tete avec des choses compliquées.

bardal a écrit:

Sauf qu'un foyer ouvert dans une maison étanche ça ne fonctionne pas ! La maison sera rapidement en dépression et la cheminée ne tirera plus.

Bah, c'est comme pour un poêle, si il y a une arrivée d'air dédiée, il n'y a aucune raison pour que cela ne fonctionne pas; la seule difficulté technique, c'est de prévoir une fermeture de cheminée correcte (la fermeture de l'arrivée d'air étant, elle, très simple à faire).
Logiquement, une maison avec vmc df n'est pas en dépression; il est même très facile de la mettre en surpression légère....
.[/quote]

Avec une DH, aucun besoin d'avoir une entrée d'air pour le poele. La DF se charge d'amener l'air dans la maison. Aucuns problemes en 2 saisons de chauffe dans ma maison avec une DF. Le poele tire a merveille.

Une cheminée n'est pas obligatoirement massive; à titre d'exemples:

http://www.deco.fr/shopping-deco/cheminee-bois/?gclid=CKmAjt[...]Q3gAEQ#srcid=sem_google
http://www.bordelet.com/

Sinon, il te reste la solution du poêle de masse "sur mesure", mais qui sera encore plus massif qu'une cheminée suspendue... attention, 800 w de dissipation d'énergie, par très grand froid... c'est possible, mais la marge de manœuvre sera étroite... quoique, avec 3 ou 4 panneaux isolants, il doit bien y avoir moyen de régler, à défaut de réguler...

Bonne quête, et bonne aventure...

hpman83 a écrit:

Avec une DH, aucun besoin d'avoir une entrée d'air pour le poele. La DF se charge d'amener l'air dans la maison. Aucuns problemes en 2 saisons de chauffe dans ma maison avec une DF. Le poele tire a merveille.

Pas d'arrivée d'air? LOL!!! Il tire à merveille...... de l'air chaud!

bardal a écrit:

Une cheminée n'est pas obligatoirement massive; à titre d'exemples:

http://www.deco.fr/shopping-deco/cheminee-bois/?gclid=CKmAjt[...]Q3gAEQ#srcid=sem_google
http://www.bordelet.com/

C'est joli, mais 13,5 kW, c'est juste 4 fois trop puissant. Et elles sont grosses quand même...
On s'est fait une raison: maison passive = pas de cheminée.

goldoz31 a écrit:

hpman83 a écrit:

Avec une DH, aucun besoin d'avoir une entrée d'air pour le poele. La DF se charge d'amener l'air dans la maison. Aucuns problemes en 2 saisons de chauffe dans ma maison avec une DF. Le poele tire a merveille.

Pas d'arrivée d'air? LOL!!! Il tire à merveille...... de l'air chaud!

Si tu mets une arrive d'air dans la piece c'est la meme chose. Tu amenes de l'air froid dans la maison. Le seul truc qui permet d'eviter ca, c'est d'avoir un poele avec une arrive d'air intégrée. C'est nettement plus cher, il faut pouvoir passer cette arrivée jusqu'au poele.
Dans une maison ou les besoins sont tres faibles, y a plus aucun interets economique. Tirer un peu d'air chad ne change pas grand chose a la conso finale de la maison. Bref, faut pas trop se prendre la tete et y a plein d'autres choses avant a optimiser qui ne vont pas bouffer trop de budget.

Sinon un poele est tout a fait possible dans une maison passive. Le mien fait 5 Kwh de puissance et on arrive a obtenir un resultat satisfaisant sans faire sauna.

hpman83 a écrit:

Si tu mets une arrive d'air dans la piece c'est la meme chose. Tu amenes de l'air froid dans la maison. Le seul truc qui permet d'eviter ca, c'est d'avoir un poele avec une arrive d'air intégrée. C'est nettement plus cher, il faut pouvoir passer cette arrivée jusqu'au poele.

Evidemment! Il ne peut en être autrement...

Apres le truc c'est de savoir si le but final est d'avoir une maison de course qui chasse le moindre Kwh et de ce fait ne pas tenir compte du budget ou bien de faire des concessions sur certains points pas optimisés a fond mais qui ne vont pas plomber le resultat final.

Perso, j'ai fait le second choix et je ne le regrette pas. Jamais je n'aurais amortit les surcouts d'un poele a 1500€ au lieu des 350€ sans compter le cout de l'arrivée d'air.
J'ai consommé depuis le debut de l'hiver 0.3 steres de bois et rien d'autre en terme de chauffage.
Et pourtant j'ai une DF a 60% de rendement et quand le poele tourne, je diminue le rendement de ma DF puisque j'extrait moins d'air que ce que j'en envoie dans la maison.
Mon etanchiete est pas non plus parfaite, la faute a une porte de service, je ne fais que 0.8 a n50 au lieu de 0.6 pour le passif.

hpman83 a écrit:

Apres le truc c'est de savoir si le but final est d'avoir une maison de course qui chasse le moindre Kwh et de ce fait ne pas tenir compte du budget ou bien de faire des concessions sur certains points pas optimisés a fond mais qui ne vont pas plomber le resultat final.

Perso, j'ai fait le second choix et je ne le regrette pas. Jamais je n'aurais amortit les surcouts d'un poele a 1500€ au lieu des 350€ sans compter le cout de l'arrivée d'air.
J'ai consommé depuis le debut de l'hiver 0.3 steres de bois et rien d'autre en terme de chauffage.
Et pourtant j'ai une DF a 60% de rendement et quand le poele tourne, je diminue le rendement de ma DF puisque j'extrait moins d'air que ce que j'en envoie dans la maison.
Mon etanchiete est pas non plus parfaite, la faute a une porte de service, je ne fais que 0.8 a n50 au lieu de 0.6 pour le passif.

60% de rendement et pas de chauffage? Vous avez de gros pulls?

Vous n'avez pas une maison passive, soit. J'en veux une, je ne vais pas commencer par organiser des fuites...

Bon ben goldoz, moi j'abandonne; on dirait que tu prends une joie certaine à ce que rien ne puisse convenir... il ne reste plus qu'à installer un écran où tu pourras projeter de magnifiques images de flammes, voire d'incendies de forêts...

goldoz31 a écrit:

[
60% de rendement et pas de chauffage? Vous avez de gros pulls?

Vous n'avez pas une maison passive, soit. J'en veux une, je ne vais pas commencer par organiser des fuites...

Non pas de pull, on est en tee shirt dans la maison.
Les journées ensoleillées d'hiver la temperature de la maison le soir est de 21 a 22° (voir meme plus, ca depend des jours) et le matin environ 18/19°.
J'utilise un peu le poele de temps en temps quand il il ne fait pas beau (comme aujourd'hui). Si je ne demarre pas le poele les jours couverts la temperature oscille entre 17 et 19°c.

J'ai une conso calculée de 14 Kwh/m²/an donc je rentre en terme de conso dans les criteres passif, c'est juste mon etanchiete a l'air qui est legerement au dessus.

Pour relativiser un peu la deperdition crée pour faire entrer l'air necessaire au poele.
Il faut 5m3 d'air pour bruler 1 Kgs de bois.
Je consomme environ 350 Kgs de bois a l'année.
Je fais donc rentrer dans la maison 1750m3 d'air froid.
Vu que je chauffe les jours couverts, c'est a dire pas trés froid donc je fais rentrer mon air avec un delta de temperature de disons 17°
Vu la chaleur massique de l'air j'ai donc besoin de 9Kwh pour rechauffer cet air.
Je plombe donc le bilan de ma conso annuelle de 9 Kwh soit 0.05 Kwh/m²/an pour ma part (en surface habitable).
Le poele a un rendement de 70% m'aura apporter quand a lui 980 Kwh.. Soit un bilan de 971 Kwh net donc une reduction de mon rendement de poele de 69.35% au lieu de 70%

Bref négligeable au final.

bardal a écrit:

Bon ben goldoz, moi j'abandonne; on dirait que tu prends une joie certaine à ce que rien ne puisse convenir... il ne reste plus qu'à installer un écran où tu pourras projeter de magnifiques images de flammes, voire d'incendies de forêts...

Je ne sais que ce n'est pas simple, et je finis par me demander si on va en mettre un. On a encore un peu de temps pour trouver la solution.

Tente toujours du côté de chez hiemstra (poêle de masse à restitution réglable), c'est à coté de chez toi; mais c'est des prix assez élevés...