Retour
Menu utilisateur
Menu

Installation d'un insert

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 2.693 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 30 message Morbihan
Bonjour à toutes et tous.


Je planifie l'installation d'un foyer fermé (insert) dans ma maison.
Outre le conduit type poujoulat isolé, rien n'existe.
La cheminée se veut dans un style moderne et épuré.
La contrainte du projet, notre maison est BBC avec VMC double flux.
Il me fallait donc trouver un foyer sympa, étanche pour l'entrée d'air primaire et secondaire, pas trop péchu en kilowatts et à prix abordable.
Mes recherches ne m'ont malheureusement pas conduites vers des produits Français, pourtant j'ai appelé les marques...
J'ai trouvé ces deux produits dans la même gamme de prix (1500€ livré d'allemagne).
Le BEF (Répubique Tcheque) OPtim 7
http://www.foyers-bef.fr/fr/catalogue-produits/foyers-inserts/optim/optim-7
Le HAAS & SOHN KOMFORT III( Autriche)
http://www.haassohn.com/fr/produits/foyers/produkt/0618018090000.html


Deux produits de 8KW au look sympa, au rendement très bon et étanches.
Les commerciaux sont très sympas mais le manque de certitude sur l'étanchéité du Bef m'ont fait pencher vers le HAAS & SOHN


Technique:
Voici mon schémas d'installation (armé du livre du CSTB sur la construction de cheminées).
L'amenée d'air se fera via un raccord extérieur directement sur l'insert (étanche)


Deux point me tracassent:
1)
J'ai du parquet au sol que je souhaite conserver.(on ne sait jamais, si un jour je préfère changer et mettre un poêle!!)
Puis-je faire cela en mettant du béton cellulaire sous l'appareil.
Le béton résistera t'il au poids de l'insert monté sur 4 pieds?


2) mon mur du fond (derrière l'insert ) est ainsi composé:
-2cm de plâtre
-Brique de construction de 20cm d'épaisseur
-Isolation Laine de bois entre montants
-Lame d'air+ enduit


la protection en laine de roche sur le mur intérieur me semble suffisant d'après mes lectures.
Qu'en pensez vous?


3) Le placo venant à fleur de l'habillage de l'insert, je pense qu'il est nécessaire de prévoir un entrée d'air de convection en partie basse?


Merci pour votre aide
Plan de construction
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cheminée du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

Point N° 1 : entre les pieds et le béton cellulaire il faut mettre une cale en acier pour éviter le poinçonnement et c'est plus facile à déplacer pour le réglage ( aplomb et niveau )

Point N° 2 : isolant laine de roche + alu ( 3 cm ) + lame d'air entre l'isolant et le foyer mini 3 cm .

Point N° 3 : entrée d'air de convection , selon notice avec un minimum de passage libre de 400 cm² , pour les grilles de sorties d'air chaud , il faut doubler la surface ( 800 cm² )

Point N° 4 : température extérieure du placo 50° maxi
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

Point N° 1 : entre les pieds et le béton cellulaire il faut mettre une cale en acier pour éviter le poinçonnement et c'est plus facile à déplacer pour le réglage ( aplomb et niveau )

Point N° 2 : isolant laine de roche + alu ( 3 cm ) + lame d'air entre l'isolant et le foyer mini 3 cm .

Point N° 3 : entrée d'air de convection , selon notice avec un minimum de passage libre de 400 cm² , pour les grilles de sorties d'air chaud , il faut doubler la surface ( 800 cm² )

Point N° 4 : température extérieure du placo 50° maxi
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
Votre maison fait combien de m²? Parce que BBC 8kw ça va être un four chez vous...
Citer
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Morbihan
@500XT:
Ok super donc tout semble bien parti à priori.
Bonne idée pour les cales.!
certains me conseillent une plaque de béton.
Je ne sais pas trop.
Les DTU manquent de clarté et comme tjs de cas concrets...

Je lisais justement qu'éventuellement je pourrai me passer du deflecteur en faux plafond...Je ne sais pas...
Tout le monde semble en mettre un.

Ca fait bcp de grilles a mettre et les grilles ce n'est pas beau!!!
je vais essayer d en trouver des sympas!!


@LUZZ
la maison fait 150M²
l'insert est tout près de l'escalier au centre de la maison.
6-7k seraient suffisants mais le 6k est minuscule comme foyer...
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

Le faux plafond doit se situer à 30 cm minimum du plafond de la pièce .

Il n'est pas indispensable dans deux cas :

1 ) si l'insert et le conduit de raccordement sont isolés .

2) plafond en matériaux incombustibles , hauteur sous plafond < 3m , mur d'adossement incombustible .

Pour les grilles : Dixneuf et Kemp .
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
rambo_om a écrit:Alors ok, mais fais moi une proposition qui resterai cohérente en terme de prix.
Aujourd'hui il faut que je compte 15 000 euros pour une PAC et un PC hydraulique.

Si j'enlève cela et que je veux faire des économies, sachant que des bons radiateurs électriques auront un rendement on va dire 3 fois inférieur en moyenne à la PAC, il va me falloir investir dans 3 bons radiateurs (1 pour la suite parentale et 2 pour la pièce à vivre, soit environ 2500 à 3000 euros.

A cela tu ajoutes une sur-isolation, alors par l'intérieur, tu proposes quoi concrètement, donne moi des matériaux, des chiffres, des couts .... car la, a part me dire de mettre des radiateurs d'appoint et d'isoler par l'extérieur, ca fait pas avancer le schmiliiiblliikkkk Biggrin
Son cout ne doit en aucun cas excéder 4 000 ou 5 000 euros, sinon je vais vite être entre 7 000 et 10 000 euros et au final sur la durée je ne vais pas m'y retrouver.

Surtout que l'on enlève l'aspect "confort" d'un plancher chauffant !

Le but est de se passer un maximum de l'utilisation de l'electricité, il me faut un mécanisme qui consomme le moins possible, car sur le long terme, je m'y retrouverai dans les factures.

Si c'est pour économiser 5000 euros maintenant mais consommer 3 fois plus chaque année, avec l'inflation du prix du KWh, je vois pas l'interet, au contraire même !!

La il me faut du concret !Rolleyes

bonjour
ok effectivement avec une grande maison... Ma votre insert sera dans votre pièce à vivre il ne faut pas l'oublier.
Nous on a une maison de 100m² et notre poêle est dans notre pièce à vivre il nous chauffe très bien voir me^me trop bien la pièce quand aux autres eh bien on en sens pas la chaleur aller jusqu'au bout de la maison...C''est un 6kW et bien suffisant.
quand à l'idée que la chaleur monte ouais faut essayer déjà avec un radiateur électrique soufflant voir si en ne chauffant que le bas en haut ça monte ou pas...

Notre ancienne maison était une maison de bourg les anciens propriétaires nous avait sorti que la chaleur montait... Tant et si bien que le 1er hiver dans notre chambre on avait du 12°C...
Citer
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Morbihan
500 XT a écrit:Bonjour

Le faux plafond doit se situer à 30 cm minimum du plafond de la pièce .

Il n'est pas indispensable dans deux cas :

1 ) si l'insert et le conduit de raccordement sont isolés .

2) plafond en matériaux incombustibles , hauteur sous plafond < 3m , mur d'adossement incombustible .

Pour les grilles : Dixneuf et Kemp .



Tout à fait 500XT, c'est ce que je lisais dans les DTU.
Pour ma part je peux rentrer dans les 2 cadres:
1) le conduit est un poujoulat isolé donc le raccordement à l'insert je pourrai le prendre isolé aussi.
2) murs brique et dalle béton: ca semble etre ok aussi: pas d'isolant sous chape, isolation exterieure donc 20cm de brique côté mur.
Eventuellement des planelles isolante avec polystyrene mais elles sont sur la face extérieure de la maçonnerie au pourtour de la dalle.


Je mettrai comme indiqué sur mon schéma des grilles à l'étage.


Vous pensez que ca peut le faire?


Merci pour les marques de grilles!
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Morbihan
Deux autres questions me viennent:
-La laine de roche se pose entre rails placo feu.
On parle bien de rail de 48mm donc l'isolant doit être en 50mm dans ce cas non?
-pour en revenir sur le plancher bois, le dtu précise que : "à l'emplacement du foyer, tous les matérieux combustibles ou dégradables sous l'action de la température doivent être déposés."
Le fait de protéger semble même insuffisant.
Je ne voudrais pas avoir de galère avec les assurances en cas de sinistre donc je veux faire tout dans les règles de l'art.

Quel est votre avis
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Morbihan
Signaler un abus | Citer
Deux autres questions me viennent:
-La laine de roche se pose entre rails placo feu.
On parle bien de rail de 48mm donc l'isolant doit être en 50mm dans ce cas non?
-pour en revenir sur le plancher bois, le dtu précise que : "à l'emplacement du foyer, tous les matérieux combustibles ou dégradables sous l'action de la température doivent être déposés."
Le fait de protéger semble même insuffisant.
Je ne voudrais pas avoir de galère avec les assurances en cas de sinistre donc je veux faire tout dans les règles de l'art.

Quel est votre avis?
Merci beaucoup
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
- Avant de vous lancer la dedans, demandez des devis, car je ne sais pas comment cela se passe vis à vis des assurances si vous faites l'installation vous même....

- Avant de suivre les "conseils" ci-dessus, referez-vous aux obligations techniques stipulé pour l'appareil que vous prendrez.

- Vous choisissez un foyer fermé avec des briques à l’intérieur, entre autre que l'efficacité de ces briques reste à prouver au vu de la quantité, vous a t'on expliquez qu'au bout de quelques flambé vous aurez une belle couleur de suit quasiment 'inetoyable' sur ces briques, et donc que l'effet esthetique n'y sera plus ?... Au vu de la difference de prix avec un "tout fonte", c'est peut-être important pour vous...

- Vous choisissez un inser, vous avez donc la possibilité d'installer un distributeur d'air chaud facilement, pensez-y.

Cordialement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le jeudi 23 janvier 2025 à 19h12
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis cheminéeArtisan
Devis cheminée
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de cheminées
Photos de cheminées
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir