Hotte avec evacuation exterieure et RT2012 ?

Merci pour votre réponse

Oui je comprends mais cela le limite quand même le pont je pense non ?

Surtout que la traversée est en PVC et non en matière métallique (qui favoriserait l'échange thermique je pense).

Peut-on résumer en disant que cela fait un peu comme si on ouvrait le mur pour mettre une petite fenêtre en pvc double vitrage de qualité moyenne ?

steve-movi a écrit:

Je suis avec intérêt ce poste car j'ai une MOB en construction et je trouve les hottes à recyclage très peu performante...

Tout dépend de la hotte ; j'ai une Novy avec deux moteurs dissociés qui fonctionne bien.

steve-movi a écrit:

j'ai vu le produit qu'ils appellent Thermobox qui est un clapet anti retour pour hottes qui limites les pertes de chaleur (donc limitation du pont thermique je pense)

En supposant que le clapet anti-retour limite les pertes de chaleur ; quid "des pertes de chaleur"  de la maison lorsque la hotte à extraction fonctionnera ?

Oui c'est clair que cela n'empêche pas la rentrée d'air froid avec l'air extérieur aspiré en compensation de la hotte.

J'ai vu les hottes Novy que je ne connais pas. Ça semble de la qualité mais le prix est assez dissuasif...

AHM a écrit:

Oni45 a écrit:

AHM a écrit:

Il faut voir plusieurs choses: La maison est-elle étanche? Si oui, la maison va être en dépression... Sinon il faut des entrées d'air, au même titre qu'une cheminée bien que cela soit installé différemment.

A titre perso, je trouve le principe d'évacuation contre-productif en rapport à une RT2012. Après, je ne suis pas dans les petits papiers des constructeurs, mais faire une maison RT2012 voir passive ou autre et évacuer des calories/de la chaleur, c'est illogique.

Merci AHM, sili40 et breizhcaribou  pour ces retours.
La maison est en cours de construction, donc doit respecter le RT2012... donc doit être étanche.
Vu qu'on met une VMC simple flux, il y a des aérations aux fenêtres.
Moi aussi je trouve cette histoire d'étanchéité assez stupide... car bon nombre de personnes qui ont des VMC double flux oublient de changer leur filtre... et je pense que dans quelques années, on se plaindra de soucis de respiration, asthme, etc. bref, c'est un autre débât.
Dans tous les cas, on a souvent tendance à souvent ouvrir également, mais en gros, j'ai l'impression que c'est un peu incompatible hotte et maison étanche...!!
Je vais continuer à explorer, merci en tout cas

C'est en théorie incompatible avec une maison standard étanche et avec un moteur à extraction.

Un moteur placé en recyclage est tout à fait compatible et permet de filtrer les graisses (filtres métalliques), les odeurs (filtres à charbons) et une partie des vapeurs.

Après, il ne faut pas oublier que la puissance du moteur en rapport au volume de la pièce a une influence sur l'efficacité et cela dépend surtout du prix.

Bonjour,
je tenais juste à preciser qu'une hotte en recyclage doit laisser le temps aux charbons de traiter les odeurs. Le débit doit donc être de 400m³/h max. inutile d'envoyer la hotte en boost.
Deuxièmement, pour solutionner le problème d'humidité vous pouvez vous orienter vers une hotte de type majestic No drip, qui chauffe un peu pour éviter la condensation. Il n'est pas nécessaire d'augmenter la VMC, il vaut mieux que la hotte crée le flux qui doit ressortir (uniquement) en haut à droite sur votre schéma.
Du temps des cheminées, on avait une entrée d'air dessous qui permettait de créer le flux tout naturellement avec le conduit de sortie. En ajoutant un moteur, on force ce flux, mais la nature reprend toujours le dessus. 
La meilleure solution reste une hotte à extraction d'air (et le Naber thermobox), avec une entrée d'air plus basse que le plan de cuisson. Là, ça marcherait super. bien

const101 a écrit:

steve-movi a écrit:

... clapet anti retour pour hottes qui limites les pertes de chaleur (donc limitation du pont thermique je pense) : Traversée cloison avec thermobox

Le problème du pont thermique ne se résume ni à la traversée, ni à la circulation d'air. Votre conduit, sur toute sa longueur, sur toute sa surface présente une surface d'échange thermique non desirable, compte tenu du fait qu'il est bien moins isolant que votre mur lui même, d'où la notion de pont. 

Désolé de remettre une pièce dans la machine à polémique mais je vois que peu de personnes (une seule je crois) a évoqué le fait que quand on fait tourner la hotte on fait la cuisine. Donc on chauffe en même temps qu'on fait rentrer de l'air frais (en hiver) par les entrées d'air (mortaises dans fenêtres ou fenêtre entre ouverte). Dans une maison performante énergétiquement ça va certainement compenser (surtout si le four est allumé).

Pour le pont thermique des gaines ça se traite assez facilement en les isolant: directement autour de la gaine ou mieux en faisant un caisson autour de la gaine qu'on remplit d'isolant sur une large épaisseur. En plus c'est conseillé pour éviter les phénomènes de condensation.

Pour le pont thermique de la hotte si elle est encastrée dans le faux plafond elle reste dans le volume chauffé et le problème ne se pose pas.

A mettre en parallèle avec tous les avantages d'une hotte par extraction: humidité évacuée, odeurs mieux évacuées, possibilité de déporter le moteur pour éviter le bruit, etc... .

Par contre ça a un prix... non négligeable.

Citation:

Pour le pont thermique de la hotte si elle est encastrée dans le faux plafond elle reste dans le volume chauffé et le problème ne se pose pas.

Je n'ai pas bien compris cette affirmation vis à vis du volume chauffé et je ne vois pas bien en quoi le faux plafond peut avoir un quelconque effet.

const101 a écrit:

Citation:

Pour le pont thermique de la hotte si elle est encastrée dans le faux plafond elle reste dans le volume chauffé et le problème ne se pose pas.

Je n'ai pas bien compris cette affirmation vis à vis du volume chauffé et je ne vois pas bien en quoi le faux plafond peut avoir un quelconque effet.

Dans le cas de ma maison l'isolant est prévu dans les combles perdus. Une membrane frein-vapeur est fixée sous les fermettes. Elle a un  triple rôle: retenir l'isolant dans les combles, permettre à la vapeur d'eau de sortir de la pièce de vie et rendre le plafond étanche à l'air.

La hotte sera fixée sur le parement (placo, Fermacell, ...) et sous la membrane et sera donc dans le volume chauffé de la pièce (celui rendu étanche à l'air). Donc il n'y aura pas de pont thermique extérieure vers intérieur de par la hotte.

Ce n'est pas le faux plafond qui a un effet mais bien le fait que la hotte soit dans le même volume étanche et chauffé que la pièce de vie.

Plus clair?

Il est bien là le problème, car votre conduit communique avec l'extérieur.

(et si votre membrane à un sd>18 on parle plutôt de pare vapeur).

const101 a écrit:

Il est bien là le problème, car votre conduit communique avec l'extérieur.

(et si votre membrane à un sd>18 on parle plutôt de pare vapeur).

Le conduit est isolé (et même fortement isolé si coffré). Il reste en effet un très léger pont thermique qui peut être négligé ou qui en tout cas ne doit pas susciter d'inquiétude à mon avis. Comme dit dans d'autres coms une hotte à extraction passe allégrement la rt2012 si c'est bien fait.

Mon frein vapeur a un sd évolutif en fonction de la température et de l'hygrométrie: 0.25 à 25. Donc oui, pare-vapeur dans certains cas.

Il y a ici des maisons certifiées passive avec hotte à extraction. De toute façon lors des tests d'étanchéité ils bouchent généralement les entrées d'ait avec un ballon...

comment sera isolé votre conduit ?

Bonjour, 

Il y a un fabricant NAGER qui a des systèmes pouvant être intéressant, lien ci dessous. 

Site Naber:
https://www.naber.de/technique-d-aeration/flow-150/

Il y a deux models intéressants :

1-Il y a le model Bixo Balance traversé murale d'évacuation de l'air qui intègre un clapet anti-retour et deux membranes qui se referme quand il n'y a plus d'aspiration. 
Cela nécessite une alim elec en plus. 
Je ne connait pas le prix pour ce model.. 

2-Il y a un autre model E-Jal Col® 150 Traversée murale avec THERMOBOX. 
Il est composé de 3 clapets anti-retour "accolé".


Si l'installation est existante on peut rajouter seulement le triple clapet Thermobox 150.

Bonjour,

j'ai bien lu toute la conversation sur ce sujet. Merci pour cette lecture. C'est très intéressant et il semble donc qu'il n'y ait pas de solution idéale concernant la gestion de la dépression d'une maison avec une hotte à évacuation puissante. En tout cas, c'est du cas par cas.
J'écris ce message pour avoir des précisions quant aux modèles naber d'amenée d'air (bixo balance ou thermobox) cités par epartsam.
Est-ce que certains d'entre vous les ont testés ?
Pouvez-vous nous apporter votre retour d'expérience ?

Concernant notre situation, nous rénovons une maison. Le projet nous offrira une cuisine de 10 m² ouverte sur salon séjour de 40m², avec comme chauffage principal un poêle à granule Rika (dans le salon avec arrivée d'air par l'extérieur) et nous pensons opter pour une VMC double flux. Nous aurons une hotte sur îlot central. J'ai l'impression qu'une puissance de 800m3 par heure serait nécessaire pour notre configuration. Dans l'idéal, plutôt une hotte à évacuation, mais nous nous posons la question de la gestion de cette dépression justement. Les nouveaux produits Naber pourrait-il être une solution pour ne pas trop perdre en étanchéité ?

Connaissez-vous le prix de ces produits ?

Je suis preneuse de vos retours d'expérience si certains en ont.

Merci de votre aide,

Bonne soirée,

Caroline.

Ok donc pour résumer ce que j'ai compris :

une hotte à extraction présente au moins 3 problèmes si installée dans une maison avec une bonne étanchéité à l'air (neuf BBC ou rénovation BBC)

1/ étanchéité à l'air compromise => peut être géré avec clapet anti-retour plus ou moins sophistiqué

2/ pont thermique => prévoir une isolation du conduit et de la sortie équivalente à celles des murs (mais difficile)

3/ flux d'air dans la maison (le plus compliqué) : on perd de l'air chauffer, et on risque de créer une dépression et d'inverser les flux de la VMC et pire des foyers à bois (fumées, monoxydes et dioxydes) =>

3a) avoir un foyer à bois étanche (le mieux) ou qui possède une arrivée d'air dédiée non obturable (à voir)

3b) 1. avoir une arrivée d'air près de la hotte (prise d'air avec ouverture auto ou manuelle avec toutes les complications que ça implique en terme d'étanchéité et de pont thermique)
2. ou une fenêtre (oscillo battante c'est plus pratique) à ouvrir quand on cuisine

Bonsoir , apres 5 ans avec ma hotte a évacuation , mon conduit naber et ma vmc simple flux

quand je met en route ma hotte, l'air rentre par les entrées air des fenêtres et cela passe.

je n'ouvre que rarement l'OB de la fenêtre de la cuisine
 je met rarement la hotte à fond  en hiver, puissance 1 ou 2 et je ferme la porte de la cuisine pour les odeurs