Norme RT2012 isolation suffisante?
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
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0 Photographe 0 Photographe 0 Non, pas sans connaitre la référence de la laine de verre : selon le produit employé elle pourra être suffisante...ou pas.
il n'y pas que la ldv "un peu soft" , j'espère que ce n'est pas le devis reçu mais seulement un condensé
je rejoins les avis précédents : voir avec un BET pour les bons conseils.
et... ne pas signer le descriptif dans l'état.
0 Membre ultra utile 0 Photographe 1 Bonsoir,
+1: cela me paraît assez léger au niveau isolation...même pour la zone (H3 à priori) dans laquelle vous êtes... l'idéal, c'est de prendre vos plans, si vous les avez déjà, et d'aller voir un BET qui vous conseillera justement avec les matériaux à utiliser, l'EnR et peut également vous aider à changer 2 - 3 choses sur votre plan pour mieux rentrer "dans les clous"...
Pour le devis que vous avez reçu:
- Il faudrait connaître également l'isolation du plancher (hourdis polystyrène....lesquels?)
- du tout électrique en chauffage et un cumulus (classique?!) ça ne me paraît pas réalisable (car le CEP max est très bas en H3 et le tout électrique passe ici uniquement avec une super conception et isolation performante du bâtiment...). Faites-vous préciser si c'est un chauffe-eau thermodynamique
- Menuiseries PVC... c'est très vaste également (caractéristiques thermiques?)
- Isolation des combles?
Puis: "marché de travaux"....attention que ce n'est pas un CCMI déguisé
N'hésitez pas à faire faire plusieurs devis par différentes entreprises et à poser des questions. Vous verrez déjà certaines différences
Bon courage pour cette première étape!!
+1: cela me paraît assez léger au niveau isolation...même pour la zone (H3 à priori) dans laquelle vous êtes... l'idéal, c'est de prendre vos plans, si vous les avez déjà, et d'aller voir un BET qui vous conseillera justement avec les matériaux à utiliser, l'EnR et peut également vous aider à changer 2 - 3 choses sur votre plan pour mieux rentrer "dans les clous"...
Pour le devis que vous avez reçu:
- Il faudrait connaître également l'isolation du plancher (hourdis polystyrène....lesquels?)
- du tout électrique en chauffage et un cumulus (classique?!) ça ne me paraît pas réalisable (car le CEP max est très bas en H3 et le tout électrique passe ici uniquement avec une super conception et isolation performante du bâtiment...). Faites-vous préciser si c'est un chauffe-eau thermodynamique
- Menuiseries PVC... c'est très vaste également (caractéristiques thermiques?)
- Isolation des combles?
Puis: "marché de travaux"....attention que ce n'est pas un CCMI déguisé
N'hésitez pas à faire faire plusieurs devis par différentes entreprises et à poser des questions. Vous verrez déjà certaines différences
Bon courage pour cette première étape!!
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
0 Membre super utileBonjour Aloupa,
merci de vos réponses.
C'est à dire CCMI déguisé? de quoi faut-il se méfier?
Sinon ce soir, je me renseigne plus sur les données manquantes.
Encore merci
merci de vos réponses.
C'est à dire CCMI déguisé? de quoi faut-il se méfier?
Sinon ce soir, je me renseigne plus sur les données manquantes.
Encore merci
0 Photographe 1 Bloggeur 1 Membre utilePour le CCMI, vous pouvez lire ceci: http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_15,ccmi_le_co[...]duelle_presentation.php
Et il y a également le site d' uci-ffb qui peut vous donner des renseignements
Et il y a également le site d' uci-ffb qui peut vous donner des renseignements
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
0 Membre super utileJ'adore la phrase : "isolation suivant norme RT 2012 100mm laine de verre + 13 mm plaques de plâtre ou équivalent" La RT 2012 n'a jamais imposé une épaisseur d'isolant mais un bbio max, un cep max et un tic en fonction de plusieurs paramètres dont l'orientation, les surfaces vitrées, les ponts thermiques etc etc..... Méfiez vous des phrases ou expressions : conforme RT 2012.Argument de vente qui ne veut rien dire. La RT 2005 ou la RT existant imposent des gardes fous sur les résistances thermiques minimales des parois mais pas la RT 2012!!!
D'autre part sur votre devis, il n’apparaît pas les rupteurs de ponts thermiques qui sont bien souvent"obligatoires" pour respecter la RT 2012. Quand a l’étanchéité a l'air, c'est l'ensemble vide alors que c'est quand même une obligation de moyens et pas des moindres. Avant de faire chiffre une maison , rapprochez vous d'un BET et faites faire une étude thermique en bonne et due forme. Discutez avec votre thermicien des solutions possibles. Et après, avec ces éléments, faites vous établir un devis. C'est un conseil. N'oubliez pas que la RT 2012 est faite aussi pour protéger le client Final. C'est a dire VOUS.Donc autant faire les choses dans l'ordre.
D'autre part sur votre devis, il n’apparaît pas les rupteurs de ponts thermiques qui sont bien souvent"obligatoires" pour respecter la RT 2012. Quand a l’étanchéité a l'air, c'est l'ensemble vide alors que c'est quand même une obligation de moyens et pas des moindres. Avant de faire chiffre une maison , rapprochez vous d'un BET et faites faire une étude thermique en bonne et due forme. Discutez avec votre thermicien des solutions possibles. Et après, avec ces éléments, faites vous établir un devis. C'est un conseil. N'oubliez pas que la RT 2012 est faite aussi pour protéger le client Final. C'est a dire VOUS.Donc autant faire les choses dans l'ordre.
0 Merci à tous de vos réponses
je viens d'avoir quelques infos mais j'ai demandé un devis plus complet.
Donc l’isolation du plancher j'aurai plus d'infos prochainement ainsi que pour les combles.
Alors le chauffage c'est du tout électrique et le cumulus c'est un thermo-dynamique
Pour la menuiserie en PVC j'aurai plus de détails aussi. Si je dois choisir une marque précise laquelle me conseillez vous?
J'ai demandé s'il y avait des rupteurs thermiques, j'attends aussi la réponse
Concernant l’étanchéité de l'air, quels sont les éléments à mettre en place?
Sinon, est-il possible d'avoir une maison R+1 de 100m2 qui respect un minimum la RT2012 avec des matériaux correct pour 140 000€?
je viens d'avoir quelques infos mais j'ai demandé un devis plus complet.
Donc l’isolation du plancher j'aurai plus d'infos prochainement ainsi que pour les combles.
Alors le chauffage c'est du tout électrique et le cumulus c'est un thermo-dynamique
Pour la menuiserie en PVC j'aurai plus de détails aussi. Si je dois choisir une marque précise laquelle me conseillez vous?
J'ai demandé s'il y avait des rupteurs thermiques, j'attends aussi la réponse
Concernant l’étanchéité de l'air, quels sont les éléments à mettre en place?
Sinon, est-il possible d'avoir une maison R+1 de 100m2 qui respect un minimum la RT2012 avec des matériaux correct pour 140 000€?
0 Photographeétanchéit : a minima une membrane étanche ou pare vapeur en toiture. Des coulissants avec des joints et pas des balais. Une pose des menuiseries avec du compribande. Des boîtiers électriques étanches et des manchons qui vont recréer l'étanchéité lors des traversées de parois......
1400 € /m² me semble un peu light de nos jours . Ou alors il faudra réduire les depenses sur la deco et les finitionsou alors faire une maison de 90 m²
1400 € /m² me semble un peu light de nos jours . Ou alors il faudra réduire les depenses sur la deco et les finitions
ou alors faire une maison de 90 m² 0 0 BloggeurSans aucun doute? C'est pas cher en Normandie...
C'est pas cher en Normandie... 0 Oui, faisable! En particulier si vous pouvez faire quelques posts vous même et si vous ne tablez pas sur du haut de gamme
A titre d'exemple: nous sommes en train de faire une semi-autoconstruction en RT 2012 dans le Gard...maison de plain-pied, 138m² habitable plus 30m² de garage (cf. mon récit). Le gros oeuvre (hors eau) est fait par une entreprise de maçonnerie, le reste par nous-même...Notre budget pour la construction: env. 100.000,- EUR
N'hésitez surtout pas à faire faire plusieurs devis une fois votre étude thermique faite! Nous avions pour le gros-oeuvre (pour la même maison, les mêmes prestations) des prix qui allaient de 58.000,- EUR à 132.000,- EUR!
. Visitez des chantiers, posez un max de questions (c'est vous le client! ) et n'hésitez pas à revenir avec les devis sur le forum
A titre d'exemple: nous sommes en train de faire une semi-autoconstruction en RT 2012 dans le Gard...maison de plain-pied, 138m² habitable plus 30m² de garage (cf. mon récit). Le gros oeuvre (hors eau) est fait par une entreprise de maçonnerie, le reste par nous-même...Notre budget pour la construction: env. 100.000,- EUR
N'hésitez surtout pas à faire faire plusieurs devis une fois votre étude thermique faite! Nous avions pour le gros-oeuvre (pour la même maison, les mêmes prestations) des prix qui allaient de 58.000,- EUR à 132.000,- EUR!
. Visitez des chantiers, posez un max de questions (c'est vous le client! ) et n'hésitez pas à revenir avec les devis sur le forum
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
0 Membre super utile 1 BloggeurC'est vrai que c'est possible mais ce n'est pas si simple que ca. Effectivement j'avais un projet en tête qui nécessitait une pac et 2 CESI. Et on était maison fini a 1580 €/m² pour 140 m².
Mais 1400 chez nous ca reste la fourchette la plus basse si on compte toutes les finitions. Par contre c'est bloc béton, polystyrene et BA 13.....
Mais 1400 chez nous ca reste la fourchette la plus basse si on compte toutes les finitions. Par contre c'est bloc béton, polystyrene et BA 13.....
0 Merci de tes conseils énerg'Éole 
c'est vrai qu'il ne parle pas d’étanchéité dans son devis. Je vais ce qu'il en est.
Je me suis renseigné donc pour l’étanchéité des combles, j'ai vu la membrane Vario Duplex qui a l'air pas mal et ne coûte pas trop cher. Vous pensez quoi?
Sinon faut-il aussi faire l’étanchéité des murs? ou privilégié les combles? Pour les murs j'ai pensé à la membrane Opt’Air.
Je me renseigne aussi sur la menuiserie, de toute manière si la menuiserie vial c'est pas potable, je changerai.
Mon budget est assez limité donc il y aura des concessions à faire...
Fresher, les avis sont assez partagé. c'est vrai qu'avec 140 000€ je pensais que c'était possible de faire quelques choses de correcte
Je n'ai pas de PAC avec plancher chauffant. Ca sera juste des convecteurs radians dans le devis. Biensur je souhaite changer pour un modèle plus économe.
Aloupa, je ne vise pas le haut de gamme, si c'est pour rêver, ca ne sert à rien si le budget ne suit pas...
Si je comprends bien l'étude thermique est primordial pour définir les matériaux à utiliser.
Que faut-il fournir au BET? plan de masse + plan maison?
J'ai vu qu'il y avait pas mal de BET avec des prix très variable. Comment s'y retrouver? un BET à conseiller?
Bon j'ai demandé hier un devis plus complet avec les coûts, on verra bien. Pensez vous qu'il va me les donner? Dans la logique dans un devis tout doit etre mentionné non?
En tout cas merci de votre aide.
Bon week end
c'est vrai qu'il ne parle pas d’étanchéité dans son devis. Je vais ce qu'il en est.
Je me suis renseigné donc pour l’étanchéité des combles, j'ai vu la membrane Vario Duplex qui a l'air pas mal et ne coûte pas trop cher. Vous pensez quoi?
Sinon faut-il aussi faire l’étanchéité des murs? ou privilégié les combles? Pour les murs j'ai pensé à la membrane Opt’Air.
Je me renseigne aussi sur la menuiserie, de toute manière si la menuiserie vial c'est pas potable, je changerai.
Mon budget est assez limité donc il y aura des concessions à faire...
Fresher, les avis sont assez partagé. c'est vrai qu'avec 140 000€ je pensais que c'était possible de faire quelques choses de correcte
Je n'ai pas de PAC avec plancher chauffant. Ca sera juste des convecteurs radians dans le devis. Biensur je souhaite changer pour un modèle plus économe.
Aloupa, je ne vise pas le haut de gamme, si c'est pour rêver, ca ne sert à rien si le budget ne suit pas...
Si je comprends bien l'étude thermique est primordial pour définir les matériaux à utiliser.
Que faut-il fournir au BET? plan de masse + plan maison?
J'ai vu qu'il y avait pas mal de BET avec des prix très variable. Comment s'y retrouver? un BET à conseiller?
Bon j'ai demandé hier un devis plus complet avec les coûts, on verra bien. Pensez vous qu'il va me les donner? Dans la logique dans un devis tout doit etre mentionné non?
En tout cas merci de votre aide.
Bon week end
0 PhotographeBonjour,
Oui, l'étude thermique est vraiment primordial! Il leur faudra le plan de la maison et le plan de masse/plan de situation , et ensuite ils vous poseront des questions. Vous pouvez aussi indiquer ce que vous souhaitez au niveau équipement et ils vous diront si oui ou non cela passe
pour le BET à conseiller, voir mon récit..."étude thermique...la deuxième"
Oui, l'étude thermique est vraiment primordial! Il leur faudra le plan de la maison et le plan de masse/plan de situation , et ensuite ils vous poseront des questions. Vous pouvez aussi indiquer ce que vous souhaitez au niveau équipement et ils vous diront si oui ou non cela passe
pour le BET à conseiller, voir mon récit..."étude thermique...la deuxième"
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
0 Membre super utileMerci Aloupa pour ton BET, je le contact prochainement.
très constructif ton récit
Je ne sais pas si j'ai expliqué mon cas, mais il y a des choses que je ne peux faire concernant la construction de la maison.
J'ai en faite trouvé un terrain qui nous plait et qui est dans notre budget mais il y a un permis de construire dessus.
A priori n'est pas possible de l'annuler (attente toujours de la réponse de la mairie) donc on est obligé de partir sur une maison qui est pas mal mais qui comporte des choses qui coute cher (terrasse à l'étage qui est juste au dessus du séjour, ce qui implique une étancheité et une bonne isolation et donc un surcout comparé à une terrasse classique etc...)
Je ne peux donc pas réduire les m2 de la maison, ce qui imposerait une annulation qui n'est pas possible...
Lors du dépot de ce permis début 2013, il n'y a pas eu d'étude au sol et ni d'étude thermique pourtant le permis a été validé.
Bon je vais attendre les devis des autres constructeurs pour comparer...
très constructif ton récit
Je ne sais pas si j'ai expliqué mon cas, mais il y a des choses que je ne peux faire concernant la construction de la maison.
J'ai en faite trouvé un terrain qui nous plait et qui est dans notre budget mais il y a un permis de construire dessus.
A priori n'est pas possible de l'annuler (attente toujours de la réponse de la mairie) donc on est obligé de partir sur une maison qui est pas mal mais qui comporte des choses qui coute cher (terrasse à l'étage qui est juste au dessus du séjour, ce qui implique une étancheité et une bonne isolation et donc un surcout comparé à une terrasse classique etc...)
Je ne peux donc pas réduire les m2 de la maison, ce qui imposerait une annulation qui n'est pas possible...
Lors du dépot de ce permis début 2013, il n'y a pas eu d'étude au sol et ni d'étude thermique pourtant le permis a été validé.
Bon je vais attendre les devis des autres constructeurs pour comparer...
0 
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans. PhotographeMerci Aloupa pour ton BET, je le contact prochainement.
très constructif ton récit
Je ne sais pas si j'ai expliqué mon cas, mais il y a des choses que je ne peux faire concernant la construction de la maison.
J'ai en faite trouvé un terrain qui nous plait et qui est dans notre budget mais il y a un permis de construire dessus.
A priori n'est pas possible de l'annuler (attente toujours de la réponse de la mairie) donc on est obligé de partir sur une maison qui est pas mal mais qui comporte des choses qui coute cher (terrasse à l'étage qui est juste au dessus du séjour, ce qui implique une étancheité et une bonne isolation et donc un surcout comparé à une terrasse classique etc...)
Je ne peux donc pas réduire les m2 de la maison, ce qui imposerait une annulation qui n'est pas possible...
Lors du dépot de ce permis début 2013, il n'y a pas eu d'étude au sol et ni d'étude thermique pourtant le permis a été validé.
Bon je vais attendre les devis des autres constructeurs pour comparer...
très constructif ton récit
Je ne sais pas si j'ai expliqué mon cas, mais il y a des choses que je ne peux faire concernant la construction de la maison.
J'ai en faite trouvé un terrain qui nous plait et qui est dans notre budget mais il y a un permis de construire dessus.
A priori n'est pas possible de l'annuler (attente toujours de la réponse de la mairie) donc on est obligé de partir sur une maison qui est pas mal mais qui comporte des choses qui coute cher (terrasse à l'étage qui est juste au dessus du séjour, ce qui implique une étancheité et une bonne isolation et donc un surcout comparé à une terrasse classique etc...)
Je ne peux donc pas réduire les m2 de la maison, ce qui imposerait une annulation qui n'est pas possible...
Lors du dépot de ce permis début 2013, il n'y a pas eu d'étude au sol et ni d'étude thermique pourtant le permis a été validé.
Bon je vais attendre les devis des autres constructeurs pour comparer...
0 Photographe 0 éegÉl, encore merci de tes précisions
Concernant les combles, vaut mieux t-il de la laine de roche soufflée ou de la laine de verre posée? ou les 2 peut etre?
Je suis entrain de voir la composition de l'isolation pour la maison pour remplacer celle donner par le marché de travaux.
Je la posterai prochainement pour avoir vos avis.
Concernant les combles, vaut mieux t-il de la laine de roche soufflée ou de la laine de verre posée? ou les 2 peut etre?
Je suis entrain de voir la composition de l'isolation pour la maison pour remplacer celle donner par le marché de travaux.
Je la posterai prochainement pour avoir vos avis.
0 PhotographeMe revoilà,
Je viens d'avoir le marché de travaux, j'aurai un devis plus complet en début de semaine
J'ai essayé de composer mon isolation avec les matériaux suivants. J'ai pris que la marque ISOVER mais si vous connaissez d'autres marques, je suis prenneur
Merci de m'indiquer ce que vous en pensez. S'il y a des choses à corriger, ajouter ou supprimer.
- Isolation des combles:
IBR revêtu kraft 300 mm
Membrane Stopvap
- Isolation mur intérieur:
GR32 roulé revêtu Kraft 140 mm
Membrane Opt'Air UTF-8
Placo Phonique BA 13
- Pour les wc et salle de bain ajouté en plus:
Soniroll Confort
- Isolation plancher par dessus:
Eps.sol Plus 93 mm
- Isolation plancher étage
Domisol LV 12 mm
Je viens d'avoir le marché de travaux, j'aurai un devis plus complet en début de semaine
J'ai essayé de composer mon isolation avec les matériaux suivants. J'ai pris que la marque ISOVER mais si vous connaissez d'autres marques, je suis prenneur
Merci de m'indiquer ce que vous en pensez. S'il y a des choses à corriger, ajouter ou supprimer.
- Isolation des combles:
IBR revêtu kraft 300 mm
Membrane Stopvap
- Isolation mur intérieur:
GR32 roulé revêtu Kraft 140 mm
Membrane Opt'Air UTF-8
Placo Phonique BA 13
- Pour les wc et salle de bain ajouté en plus:
Soniroll Confort
- Isolation plancher par dessus:
Eps.sol Plus 93 mm
- Isolation plancher étage
Domisol LV 12 mm
0 Photographe 0 Membre utile 0 Photographe 0 Bloggeur 0 BloggeurAu départ je pensais mettre du 400mm mais je pensais que ca serait trop
Mais si je mets une autre couche en croisée, c'est pas trop abusé?
Pour la modification du permis, je ne peux pas toucher la structure des mur exterieur. Si tel est le cas, la mairie m'indique que je dois déposer un nouveau permis...
0 Photographe 0 BloggeurAh d'accord je comprends mieux
mais je pense que c'est mieux 400 mm en 1 seule couche non?
Oui concernant les ouvertures, la mairie m'a indiqué que ça ne serait pas dérangeant, et juste un modificatif de permis serait necessaire.
0 Photographe 0 1 Membre super utileAh bon??? première nouvelle. En tout cas je peux vous dire que sur le terrain c'est pas légion. Effectivement un pare vapeur doit être continu mais je peux vous dire que c'est rarement le cas. Combien de fois la laine de verre est posé n'importe comment suite au passage d'une gaine de vmc..........Quand a la membrane, même en BBC, c'est pas toujours qu'on en voit une.
0 0 Membre super utilePour l'instant, chez moi c'est de l'Utopie ça.... DTU? c'est un gros mot... Bon j'exagère un peu mais pas beaucoup. CPTE se confond avec l’ancienne union Soviétique..
Et puis: "pour le pro, il suffit de" c'est de la théorie de bureau car sur le terrain on a des surprises. 0 0 Photographe 0 Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans. 0 Photographe 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans. 0 1 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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