Retour
Menu utilisateur
Menu

Dalle béton coulée en deux fois

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 9.277 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour, je viens vous exposer mon souci pour avoir quelques avis...
La dalle de notre construction (nous passons par un pavilloneur qui sous-traite à un maçon) a rencontré quelques soucis. Une 1ere partie à été coulée le lundi après midi mais il manquait du béton pour finir...La dalle a donc été finie le lendemain en fin de matinée et donc été coulée en deux fois (environ 18h d'intervale) et été "rattrapée" du béton ayant été coulé dans le coin manquant et par dessus celui de la veille sur 4 cm d'épaisseur à la jonction des deux parties (ils l'avaient étalé du coup voyant qu'il en manquait...). Le mardi on voyait bien la différence entre les deux partie et que la 1ere avait commencé à sécher.
Des maçons de notre entourage nous ont dit ça ne va pas, une dalle est monobloc, coulée en 2 fois avec une rerpise elle risque de fissurer...Nous envoyons tout de suite 1 courrier recommandé au pavillonneur pour lui dire dans quelles conditions et fiasco la dalle a été coulée, il finit par diligenter un carrotage par le fournisseur de béton (on doute pas de sa qualité mais du fait que coulé en 2 fois!) et y fait assiter un bureau de contrôle. Le carrotage dit que "l'épaisseur de la dalle est conforme, le treillis soudé bien positionné, une bonne cohésion entre les deux couches de béton et aucune fissure horizontale". Le bureau de controle fait 1 courrier indiquant que la reprise de bétonnage a été réalisée avec "un traitement afin déliminer la laitance en surface du 1er béton permettant de faire apparaître les granulats, renforçant la cohésion entre les 2 bétons et assurant la cohésion entre eux" (personne était la pour voir si ça a été fait comme ça...) et que "le dallage correspond aux normes en vigueur et présente pas de risque particulier lié à sa réalisation avec reprise de bétonnage" "nous n'émettons aucune observation à cette réalisation". Mon conjoint présent lors du carotage a vu une carotte casser à 4 cm (endroit de la jonction entre les 2 bétons) et l'a fait remarqué mais personne n'a soulevé et ils sont allés recarotter ailleurs...
Le pavillonneur attend de savoir de notre part s'ils peuvent maintenant poursuivre les travaux ne voulant pas la refaire biensûr et disant qu'il ne peut pas faire mieux que le rapport sollicité qui atteste sa solidité.
Nous restons septiques par rapport à ce que les maçons de notre entourage nous ont dit sur les dalles coulées en deux fois et nous disons que le pavillonneur faisant bosser le fournisseur de béton et le bureau de controle il ne vont pas aller dans un autre sens...
Ma question est quelle valeur peuvent avoir ces documents du carrotage fait par le fournisseur de béton et le courrier avec l'avis du bureau de contrôle si un jour un problème survenait avec la dalle? Nous voulons bien poursuivre les travaux mais en étant sûrs d'être couverts si un jour elle devait péter (dans 10 ans ou après) vu la façon dont elle a été coulée...je pense demander au pavilloneur un écrit reconnaissant que les maçons ont bien fait une erreur ce jour là et spécifiant que la dalle a été réalisée de telle façon et dans telle condition et non pas comme prévu initialement et comem elle se fait normalement pour ce type de maison, qu'en pensez vous?
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 10 message Charente Maritime



Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Que veux tu de plus ? Tu as l'aval du fournisseur de béton avec la présence d'un bureau de contrôle, ça suffit, non ? Surtout si il y a un rapport écrit.

C'est vrai que ce n'est pas terrible, les reprises de coulage dans l'épaisseur. Il aurait mieux valu faire une reprise nette sur toute l'épaisseur avec aciers en attentes.

Mais si cette reprise a été faite correctement, pas de soucis...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Charente Maritime
Oui c'est vrai que ça n'est pas terrible et qu'une reprise nette est mieux c'est ce qu'on nous a dit.
Le directeur nous dit "a priori il n'y aurait pas de problème", les a priori c'est pas terrible non plus nous on a besoin d'être sûrs, donc après s'ils sont sûrs de la solidité de leur dalle à la vue de ces courriers, nous on veut juste un document qui fait foi et pourra nous servir si jamais un jour il y avait un souci avec la dalle, pouvoir prouver que c'est leur responsabilité car ils ont attesté qu'elle avait été coulée de telle façon (chose qui n'est marquée nulle part dans nos papiers de construction que suite à une erruer des maçons la dalle a été effectuée comme ceci au lieu d'être coulée normalement c'est à dire monobloc)...
Et ces deux courriers ont-ils une valeur quelconque si un jour nous avions besoin de nous en servir en cas de problème (ce n'est pas un rapport d'expert indépendant ou judiciaire)...
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Un document de bureau de controle est tout à fait recevable en expertise (c'est même 80% de son interet)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Charente Maritime
Merci beaucoup pour vos réponses, mais justement ces 2 documents attestent que la dalle est conforme et s'il y avait tout de même un souci, je voudrais malgré tout le constructeur reconnaisse sa responsabilité, malgré le fait qu'elle ait été déclaré conforme, en attestant qu'elle a bien été coulée de cette façon et non comme elle aurait dû l'être. Il serait donc peut-être dans notre intérêt que cela soit spéficié quelque part par le constructeur, une sorte de description annexe sur la réalisation de la dalle afin qu'on puisse dire si besoin voila elle a été coulée comme ça(voir description) et elle a été déclarée conforme (voir les 2 courriers du fournisseur et du bureau) mais aujourd'hui il y a ce problème avec la dalle (s'il devait y en avoir un biensûr...)
Désolée je ne suis pas une experte dans le domaine de la construction, et tout ceci nous inquiète et avant de poursuivre nous voulons être surs de nous...ce projet nous tient à coeur et réprésente gros et en les choisissant nous leur avons fait confiance et cela a mal commencé, donc on veut juste être sûrs de pouvoir prouver leur responsabilité si un jour il y avait un souci par la suite au niveau de la dalle...
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pourquoi veux tu qu'il "avoue" son crime ? Tu veux qu'il se flagelle en public ?

Le constat écrit ne te suffit pas ? Surtout si la reprise de coulage est mentionnée dans le rapport
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Charente Maritime
Qu'il avoue leur erreur oui ça serait déjà pas mal...il a reconnu par téléphone que oui les maçons s'y étaient mal pris et avaient mal fait. Dans ce cas je pense que s'il est sûr de lui et de sa dalle il pourrait en effet spécifier la façon dont la dalle a été coulée, car du coup la notice descriptive de la construction n'en parle en rien, et c'est pourtant elle qui détaille les travaux...
C'est pas facile de faire confiance pour la suite quand ça commence comme ça et qu'ils veulent minimiser leur erreur et leur responsabilité, j'avoue que tout ceci nous travaille pas mal...
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, la notice descriptive ne détaille pas les travaux. Elle précise les prestations.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Charente Maritime
Oui je désolée je me suis mal exprimée, comme je l'ai indiqué je suis un peu ignorante en la matière et tout ceci est nouveau pour nous, 1ere construction...(et j'espère la seule). Ce que j'ai voulu dire c'est que la dalle n'a pas été coulée selon les règles habituelles pour ce genre de maison, chose qui est reconnue oralement, donc j'aimerais juste que cela soit écrit et reconnu noir sur blanc par le constructeur qui veuille bien spécifier les modalités de coulage de la dalle...(la notice en effet précise juste qu'il y a une dalle de 12cm).
Nous sommes tout aussi ignorant en technique de construction et maçonnerie mais en allant parler avec des maçons ils nous ont mis en garde sur la façon dont la dalle a été coulée en deux fois, et même si l'on s'y connait que très peu dans ce domaine on en sait assez au moins pour savoir qu'une dalle pour ce genre de maison se coule en une seule fois, ou alors on prend les précaution nécessaire si on prévoit de la couler en plusieurs fois (joints de dilatation il me semble..) L’entrepreneur a tout de même une obligation de résultat concernant l’exécution de travaux de qualité...
Donc nous restons inquiets quant à la solidité de la dalle et ce rattrapage de béton, d'autant que lors du carottage, une carotte a bien cassé à 4cm (au niveau de la jonction des 2 bétons) mais personne n'a relevé et il sse sont contentés d'aller carotter plus loin...
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Vannes (56)
Non franchement c' est courant et si c'est fait dans le regle il y a pas de soucis ,'de plus tu la un rapport de bureau de controle ;) ) par contre j'aimerais voir une photo avant coulage pour voir les porté car ils y a beaucoup de soucis avec les dalles porteés car les constructeur ne font pas tous les choses dans les règles malheureusement , et il en découle 6 sinistres sur 10 ....
Messages : Env. 30
De : Vannes (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Qu'est ce qui te fait dire que c'est une dalle portée ?

Pour ma part, je vois un dallage sur terre plein. Il n'y a qu'à voir le polyane remontant au droit des soubassements.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tournesol a écrit:Qu'est ce qui te fait dire que c'est une dalle portée ?

Pour ma part, je vois un dallage sur terre plein. Il n'y a qu'à voir le polyane remontant au droit des soubassements.


+1
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Vannes (56)
Effectivement il y z du polyane donc dallage mais où est l isolant périphérique?
Messages : Env. 30
De : Vannes (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

j'en profite pour une tite question, curiosité perso ...

gill a écrit:
Tournesol a écrit:Qu'est ce qui te fait dire que c'est une dalle portée ?

Pour ma part, je vois un dallage sur terre plein. Il n'y a qu'à voir le polyane remontant au droit des soubassements.


+1


ah ? donc pour une dalle portée il n'y a pas de polyane ? pas du tout ou pas en périphérie ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
En cache depuis le jeudi 12 décembre 2024 à 21h38
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir