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Avis sur consommation électrique PAC

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 3.268 fois
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Env. 40 message Rhone
Bonjour,

Ma maison RT2012 a été livrée début octobre par notre constructeur. La PAC Technibel PHRIE095FBA a été mis en service à cette date.

Nous avons déjà eu plusieurs pannes :

- Obturation du filtre une première fois avec arrêt de la PAC.

- Nouvelle obturation du filtre avec arrêt de la PAC. Vidange du plancher chauffant (problème de glycol).

- Panne vanne 3 voies et carte électronique. Du 15 décembre au 10 février chauffage ok mais fabrication ECS avec la résistance du ballon.

Ça fait donc 3 jours que la PAC est "opérationnelle" à 100%. cependant depuis le passage du technicien lundi, je n'arrive pas à ajuster 20 degrés. Nous montons à 21/22 degrés.

La PAC semble toujours tourner en permanence. Normal?
Pour l'ECS le technicien m'a dit qu'il a mis un cycle de fabrication à 23h00 pendant une heure. Est ce un réglage cohérent pour les heures creuses?

Suite à la panne d'ECS pendant 2 mois, j'ai demandé au constructeur un dédommagement pour la sur consommation liée au fonctionnement sur résistance. Il me dit que ça n'a pas joué car en hiver la PAC ne peut pas assurer l'ECS en plus du chauffage. Pourtant l'hiver est loin d'être froid (proche de Lyon).

J'ai fait un relèvé de mon compteur. Depuis début octobre la Conso de la maison est :
Heures pleines : 2290kw
Heures creuses : 678kw

Estimation du coût de cette Conso sur le site EDF : 504€.

Je trouve ça énorme. Qu'en pensez vous? Il y a t il un problème avec cette PAC? La sur consommation est elle due à la panne du fonctionnement ECS?

D'avance merci pour toutes vos réponses.
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Photographe Env. 1000 message Mouthiers Sur Boeme (16)
Bonjour.
En effet votre consommation est élevée mais elle n'est pas sur un fonctionnement normal donc c'est a surveiller dans le temps. Il faudrait en plus nous en dire plus sur la maison, au moins la surface.
Pour L'ECS il faut voir vos besoins. J'ai réglé la notre avec une petite chauffe le matin a la fin des heures creuses pendant une heure ou deux puis deux heures en heure pleine le soir au moment des douches.
Il faudrait vérifier la doc technique de votre pac pour le déclenchement de l'appoint elec en hiver. Je sais que la mienne et celle de mon beau frère fonctionnent sur pac jusqu'à 50 degrés environ et au delà c'est l'appoint qui prend le relais. Avant je réglais à 65 et j'ai vu le changement de consommation depuis la modif.
Il faut aussi voir que ta maison est neuve, elle doit encore sécher. La consommation la première année n'est jamais parlante.
Sylvain
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Mouthiers Sur Boeme (16)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Rhone
Bonjour,

Merci pour cette réponse. La maison fait 106m2. Sachant que j'ai coupé dans les chambres (3x11m2).

Est ce normal que la PAC tourne en permanence?

Êtes vous d'accord avec moi sur le fait que j'ai du surconsommé en fonctionnant 2 mois uniquement sur la résistance pour l'ECS?
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 1000 message Mouthiers Sur Boeme (16)
Oui vous avez surement surconsommé pendant ces 2 mois mais je ne pense pas que cela représente beaucoup.
Par contre votre pac ne devrait pas tourner en permanence.
Vérifier les réglages de l'ECS. Si c'est comme la mienne les période de chauffe ne sont pas sur marche/arrêt mais sur confort/réduit.
Mais si la température en mode réduit est aussi élevée ou presque que celle en mode confort forcément la PAC tourne souvent pour remonter l'eau chaude, c'était mon cas au début.
Vérifiez aussi ces réglages mais pour le chauffage on ne sait jamais.

Sylvain
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Mouthiers Sur Boeme (16)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Rhone
Il va falloir que je potasse la notice. Mais je n'y comprends pas grand chose.
Pour le fonctionnement en permanence ce n'est pas normal donc? Il le semblait avoir lu que certaines PAC (inverter) ne s'arrêtent pas. J'ai du mal comprendre.
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 1000 message Mouthiers Sur Boeme (16)
Je ne suis pas un professionnel, je te parle de ce que je connais.
Il serait bon d'avoir d'autres avis.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Mouthiers Sur Boeme (16)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Rhone
Si un spécialiste des PAC passe par ici Tongue
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Brest (29)
Bonjour ne tourne pas en permanence, c'est bien une aéro air/eau ?

Avez vous un thermostat d'ambiance dans la pièce de vie ?

Quelle est la puissance de la pac ?
Messages : Env. 40
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Rhone
C'est bien une air/eau, monobloc inverter moyenne température. Modèle PHRIE095FBA avec ballon ECS KPECS 300E5ZAB de chez technibel.

Sur la plaque d'infos de la notice il y a écrit :

Puissance froid 4,32kw / chaud 5,3kw
Cop : 3,76/5
I.demarrage : 3A
TS : Max 115 / Min 20degC
....

En fait hier soir, avant de le coucher, j'ai remarqué qu'elle s'était arrêtée. C'est vraiment rare!!!
Pour info j'ai du coup règlé le thermostat d'ambiance (dans le salon) à 19 degrés pour avoir entre 20 et 21 degrés réels dans la maison.

De plus je trouve que la carte électronique qui a été changée lundi (petit tableau électrique de la PAC) fait du bruit
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

votre PAC doit s'arreter, cela est obligatoire, une PAC à des cycles de "repos" et dégivrage,
Si une PAC ne s'arrete pas, elle ne pourra pas faire c'est cycle de degivrage, cela va provoquer dans le temps une usure anormal voir meme faire claquer le compresseur.

Votre installateur qui vous dit que l'ECS en hiver n'est pas chauffé par la PAC mais par la resistance........ est un rigolo, il fait mieux de vendre des saucisses.....
sauf si il a connaissance que votre PAC est sous calibrée et qu'elle ne pourra jamais chauffer l'ECS sans l'appoint batterie electrique

Si votre PAC ne s'arrete pas, hormis un probleme technique, beaucoup de ce type de probleme provient d'un sous calibrage de la puissance de la PAC.
Certaine PAC sous calibrée son montées avec des resistances electriques pour compenser le probleme.
Certain installateurs réalisent ce type de montage.
une batterie electrique doit normalement compensser une perte de puissance par grand froid, ce fonctionnement est souvent dérivé par des installateurs ayant un manque de sérieux et de connaisances.

Vous avez une 5 kw,
pouvez vous nous transmettre les infos de votre maison pour controler la bonne puissance de la PAC
surface maison ?
region ?
ville ?

vous avez encrasser le filtre, cela arrive car les corps de chauffe d'une PAC sont très fin, et beucoup d'installateur ne pose pas sur le circuit retour chauffage de pot anti boue.

Le mieux est de poser un pot anti boue avec doigt magnetique, l'avez vous sur votre installation ?

Si c'est negatif il faut le faire poser par votre installateur, celui ci aurait du vous en parler quand votre filtre a été colmaté.

Pour l'horaire de programmation ECS a 23h c'est pas terrible, il faut préférer l'après midi, car l'air est plus chaud que la nuit vous consommer moins d'électricité.
Votre temperature ECS a 65° c'est beaucoup trop, vous allez consommer énormement, descendez la entre 48° et 50°
durée: 1 heure de chauffe c'a va, en general une PAC peux monter la temperature d'un ballon ECS de 13° à 50° en 25mn (puissance maxi)

Consommation total maison, sur 24h avec une PAC en temperature hiver
supérieur a zero degré extéreiur compter environ 35 à 40 kw / 24 heures
entre - 5 et - 10° en exterieur environ 50 à 55kw / 24 heures
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Rhone
Bonjour et merci pour votre réponse très claire et pertinente.

La maison, norme RT2012, fait 106m². J'ai coupé au débimétre le chauffage dans les chambres (36m²). J'habite dans le Rhône, à la campagne, un peu au nord de Lyon.

Pour le pot anti-boue, je ne sais pas si il existe, il faut que je me renseigne.
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 1000 message Mouthiers Sur Boeme (16)
Ouah, ça c'est du précis... chapeau
êtes vous sûr de la rapidité de chauffe de l'ECS? dans ce cas je vous enlever ma période de chauffe en heure creuse pour n'avoir que celle en heure pleine au moment des douches donc le soir.
Le problème ici vient visiblement du technicien. Il aurait du vous expliquer voir même faire les réglages avec vous, notamment pour les périodes de chauffe et les températures.
Sylvain
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Mouthiers Sur Boeme (16)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

pour le dimmensionement de la PAC Je vous calculerais cela ce soir, je n'ai pas mes abaques sur moi.

Un pot anti bour ressemble a un gros cilyndre sur le circuit retour chauffage afin de filtrer les depot et residus divers.

Pour le temps de chauffe oui c'est des temps que j'ai chronométré lors d'installation (avec de la PAC 11kw HT)
13° et la temperature du service d'eau lorsque vous remplissez pour la première fois le ballon ECS.
50° en 25mn
pour passer de 50° à 60 ° il faut 10 mn suplémentaire

Je ferais le calucul sur la totalité de la maison soit 106 m2
la chambre de 36 m2 est elle inclus dans ces 106 m2 ?

oui l'avantage heure creuse n'est pas tout le temps interressante, en particulier l' été

En général je programme par defaut la chauffe ECS pour 16h00
Car dans la période estivale c'est a ce moment ou il fait le plus chaud les gains calorifique avec la PAC sont le plus important

Il faut aussi controler si la chauffe ECS est sous la "loi d'eau" ou pas.
le reglage d'usine ne la met pas par defaut, un reglage sous loi d'eau pour l'ECS et plus interressant en gain energetique qu'une chauffe normale
(vous gagner environ 10 à 15% de dépense electrique en moins)

Il ne faut pas hesiter a questionner le technicien, si vous voyez que les réponses ne sont pas satisfaisante, qu'il ne connait pas sont sujet,
changer de service de maintenance.
Mais avant de changer, questionner les techniciens sur le sujet, vous verrez ainsi , la personne passionné connaissant sont travail.
La vous pourrez changer de prestataire....
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Rhone
106m2 -36m2 de chambre, soit 70m2 chauffé en temps normal. Peut être qu'un jour j'aurai besoin de chauffer tout, mais pour le moment les chambres sont coupées.
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Rhone
Je suis allé vérifier les réglages, si vous pouvez me dire si ça tient la route ou pas :

Température ECS : 35°
Température Eau retour : 21°
Température eau départ : 23°
Consigne résultante température eau : 22,1°
Seuil arrête PAC : -20°
Température mini régionale : -7°
Seuil autorisation appoint : 2°
Seuil de non chauffage : 19°
Abaissement température ECO : 2K
Consigne ambiance hors gel : 12°
hysteresis commande appoint : 2K
Décalage appoint : 3,5K
Consigne température eau hors gel : 25°
Température maxi eau chauffage retour : 35°
Température Mini eau chauffage retour : 25°
Seuil autorisation chauffage thermodynamique retour : 15°
Seuil alarme maxi température sortie eau : 69°
Capacité totale chauffage électrique : 6KW
Seuil température ballon pour arrêt cycle ECS : 52°
Seuil ecart température entrée eau échangeur / ballon : 4K
Temps maximum cycle ECS : 1,5h
Horaire 1 cycle : 23h00 => sur vos conseil j'ai réglé 16h00
Température ballon ECS : 35°
Température entrée eau échangeur ECS : 23°


Pour info, j'ai bien un cylindre en retour de chauffage. Je pense que c'est le pot anti-boue.
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Rhone
Je viens de regarder mon compteur.

Depuis hier 8h00 j'ai consommé 22KW en heures pleines et 8KW en creuses.
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,
Je viens de calculer le besoin calorifique pour votre maison avec 106m2
il vous faut en RT 2012: 4929 kw
La PAC de 5 kw est un peu juste en dimensionnement, il est donc normale quel fonctionne longtemps.
La température de référence de votre ville est de - 11° (et pas - 7° comme vous l'indiqué sur votre relevé de consigne)
Je ne travaille pas avec Technibel.
Mais pour de la Daikin les réglages sont: voir écriture rouge
Température ECS : 35°
Température Eau retour : 21° (température de retour avec différence de 2° = non correct, pour un plancher chauffant différence = 5°)
Température eau départ : 23° = trop faible = augmenter de 2°et contrôler la chauffe de la maison, puis augmenter encore jusqu'à maxi 30°
Consigne résultante température eau : 22,1°
Seuil arrête PAC : -20°
Température mini régionale : -7° ..... -11
Seuil autorisation appoint : 2°
Seuil de non chauffage : 19°
Abaissement température ECO : 2K
Consigne ambiance hors gel : 12°
hysteresis commande appoint : 2K
Décalage appoint : 3,5K
Consigne température eau hors gel : 25°
Température maxi eau chauffage retour : 35°
Température Mini eau chauffage retour : 25°
Seuil autorisation chauffage thermodynamique retour : 15°
Seuil alarme maxi température sortie eau : 69°
Capacité totale chauffage électrique : 6KW
Seuil température ballon pour arrêt cycle ECS : 52°
Seuil ecart température entrée eau échangeur / ballon : 4K
Temps maximum cycle ECS : 1,5h
Horaire 1 cycle : 23h00 => sur vos conseil j'ai réglé 16h00
Température ballon ECS : 35°
Température entrée eau échangeur ECS : 23°
au vus des relevés il me semble que votre consigne de chauffe est trop basse, la température de 23° en consigne de départ pour plancher chauffant est trop basse, vous ne pouvez pas chauffer votre habitation la PAC fonctionne tous le temps
Pour un plancher chauffant les consignes entre la température de départ et de retour est de 5° ( est pas 2° comme programmé sur votre relevé, pour infos pour des radiateurs c'est 10° de différence)
donc en passant votre température de:
eau départ à 25°, programmer eau retour = 20°
pour moi vous devriez avoir quelques chose de bien avec:
eau départ = 30°, eau retour =25°
NE PAS ALLER AU DESSUS DE 35° en départ
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Rhone
Merci beaucoup pour votre réponse. Je vais essayer ces réglages et je vous tiendrai informé de l'évolution.
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Rhone
Oups petit soucis. Je vient d'aller voir dans les paramètres avec la notice. Les températures eau départ et retour ne sont que des états. Pas des réglages. Je ne sais pas où régler ces consignes. Je ne vois que du mini ou maxi.
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
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