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On se lance, le casse-tête...

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 4.630 fois
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Membre utile Env. 200 message Gard
Bonjour,

Mon conjoint et moi-même avons décidé de nous lancer dans cette grande aventure qu'est la construction de notre future nid douillet. Nous avons commencé à prospecter les terrains et les constructeurs et à ce stade, nous nous posons déjà beaucoup de questions. Nous estimons notre budget à 175 000 € pour la maison le terrain, tout le reste (nous prévoyons environ 10 %) sera pris en compte par notre apport. Mon conjoint a rendez-vous aujourd'hui avec son conseiller financier pour qu'il nous donne une capacité d'emprunt plus précise. Selon ce qu'il va nous proposer, nous verrons pour faire faire d'autres offres de prêt.

J'ai également éplucher le site d'AAMOI.

Terrain :

Nous en avons vu plusieurs, plus ou moins cher (même si étant normande débarquée dans le Gard, à mon avis, tous sont chers^^). Nous souhaiterions avoir environ 600 m2 afin d'avoir de la place pour que les enfants jouent dehors et faire un petit potager. Les moins chers sont mal situés. Nous avons eu un coup de cœur pour un terrain à 69 000 € (date de fin de travaux de viabilisation prévue en juin prochain). Il nous resterait donc un peu plus de 100 000 € pour la maison.

Maison :

Nous voudrions une maison avec 3 chambres et salle de bain à l'étage, un garage, une pièce à vivre avec cuisine ouverte et un cellier (dans la continuité du garage ou autre) qui aurait une ouverture sur la cuisine et le garage.

Constructeurs :

Bien évidemment, nous allons faire faire plusieurs devis par plusieurs constructeurs. Voici où nous en sommes aujourd'hui :
- Maisons Vertes : contacts uniquement téléphoniques. Il m'a fait un devis "type" avec un plan ne nous correspondant pas pour nous donner une idée. Le budget est déjà de 118 000 €. Le commercial est vraiment sympathique, il m'a dit qu'il ne prenait pas de chèque d'acompte ou autre sans que j'ai à lui demander. En revanche, j'ai vu beaucoup de critiques négatives sur le net à leur sujet. Je sais qu'il faut prendre ces critiques avec des pincettes mais le manque de sérieux décrit n'est-il pas déjà prouvé par ce qu'il m'a envoyé ? Que pensez-vous de cette méthode ? Le vendeur du terrain m'a conseillé de les éviter absolument.

- Clair Logis : Le vendeur du terrain m'a conseillé de travailler avec eux car il a l'habitude de voir le travail de beaucoup de constructeurs. D'après ses dires, ils ne sont pas parfaits mais réactifs et à l'écoute des maitres d'ouvrage. J'ai également vu un récit de construction sur ce forum pour cette agence et cela correspond à ses dires. J'ai eu un premier rendez-vous seule avec le commercial (mon mari travaillant tard en ce moment). Cette personne a été vraiment bien. Il m'a fait un détail de tous les frais annexes que nous pourrions avoir à débourser afin de ne pas avoir de surprise. j'ai trouvé cela honnête de sa part. Il m'a fait une proposition orale (très large mais sans le terrain et le détail, difficile de faire mieux) pour environ 100 000 €. Après, selon le terrain ou le détail, pour ce prix, nous aurions soit une maison de 84 m2 (ce qui me parait petit), soit un maison de 94 m2 (avec des chambres de 11 m2, déjà mieux). Il m'a également proposé de négocier le terrain si l'on prenait celui que l'on a vu car il connait le vendeur. Dès que nous avons notre capacité d'emprunt, il nous fait un plan détaillé pour ce terrain qu'il nous présentera à mon conjoint et moi afin d'en discuter et aller plus en détail dans nos souhaits. Il a déjà récupéré tous les éléments du terrain et la charte de du lotissement, iol est dans les starting blocks^^

- Maisons Castelas : Nous ne connaissions pas ce constructeur local mais il nous a été conseillé par plusieurs personnes qui on fait construire leur maison chez eux. J'ai vu sur leur site qu'ils ont été primé plusieurs fois. Nous le rencontrons jeudi soir dans sa maison témoin, ça nous aidera à avoir une idée plus précise des surfaces et nosu avons déjà vu des maisons faites par leur soin et qui sont bien. J'ai quand même peur qu'ils soient plus cher mais on peut avoir des surprises.

- Trident : Nous avons rencontré le commercial avec mon mari. Il paraissait très bien et sûr de lui. Il nous chiffre à 110 000 € environ une maison à étage avec des dimensions correcte, à revoir lorsque nous nous serons fixés sur un terrain. Il nous a parlé d'un chèque non encaissable de 2.5 %, j'ai un peu tiqué mais je n'ai rien dit sur le moment. Par contre, j'ai vu qu'ils faisaient partie d'AST, qui est très mal réputé sur AAMOI, notamment pour leurs clauses abusives et chantage aux clés. Je l'ai donc rappelé pour lui parler du terrain qui nous plait et j'ai joué franc jeu avec lui, lui ai parlé de ce que j'avais vu sur AAMOI sur AST et lui dit que je ne signerai pas de chèque non encaissable. Il m'a dit que c'était une procédure interne au groupe, que cela donnait une valeur juridique au contrat. Je lui ai dit que non, la valeur juridique d'un CCMI est ma signature et non ce chèque illégal. Il m'a dit qu'il allait trouver une solution. Cela ne nous met plus en confiance. Nous nous disions qu'une agence pouvait être différente du groupe mais nous nous rendons compte qu'ils sont très dépendants d'une politique rigide.

Voilà où nous en sommes aujourd'hui. Nous ne savons plus quoi penser des constructeurs. Nous sommes conscients que ce n'est pas le sympathique commercial qui va remonter ses manches et nous construire la maison donc nous restons méfiants.

Il y a un groupement d'artisans qui ont très bonne réputation et ont des prix abordables mais ils n'ont pas la garantie d'un gros constructeur et cela nous fait peur. J'ai eu le patron au téléphone et il 'ma expliqué que chaque artisan ne travaillait que sur un chantier en même temps, les délais sont donc réduits. Pour le prix, ils sont compétitifs car 0 intermédiaire.

Nous avons une semaine pour voir tout cela avant de devoir réserver officiellement le terrain et nous sommes un peu perdus.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Gard
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis travaux du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Coucou et bienvenue à toi!

Il y a Espace Constructions à Nîmes également - il y a plusieurs récits sur le forum de personnes qui font actuellement construire par eux. Nous avions reçu un devis de leur part également et il faisait parti des moins chers (mais finalement, nous avons décidé de confier le gros-oeuvre à une entreprise de maçonnerie...encore plus compétitif et très compétent...).

Pour le terrain: pensez également aux frais de notaire et taxes divers à rajouter au prix du terrain ...donc à enlever du budget construction.

Bonne continuation!
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Près De Sommières (30)
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Membre utile Env. 200 message Gard
Merci pour ta réponse. Nous avons prévu 10% du global pour les frais annexes. Le vendeur du terrain a été très pro et nous avons tout le détail.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Gard
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 200 message Gard
Bon, je viens d'avoir en ligne le responsable du groupement d'artisans (Constructeurs maison Gard). Il a l'air vraiment compétitif, ce qui peut se comprendre car pas d'intermédiaire. Il m'a dit qu'il cherchait surtout à faire au mieux pour satisfaire les clients et ainsi se faire connaitre. Il fonctionne de la sorte :

- acompte de 2 % pour couvrir leurs frais administratifs,
- aide à l'élaboration du permis de construire qui sera déposé et payer par nous,
- Il fournit la liste des artisans locaux qui travaillent sur le chantier et nous prévient par écrit s'il doit en prendre un autre,
- visite de plusieurs chantiers,
- devis ultra-personnalisable, que ce soit en terme de plan ou de finition, on choisit tous les matériaux avec lui,
- Il fournit les garanties décennales de chaque artisan qui doit intervenir,
- DO à notre charge (il nous conseille de la prendre mais ne l'impose pas)
- Chaque artisan est payé à la fin de sa prestation après réception de chantier. Aucun acompte. SI un artisan venait à faire faillite, il en trouve un autre pour poursuivre le travail pour la même qualité et le même prix,
- Prix ferme et définitif de 6 mois (durée moyenne de leur chantier, 4 mois) qu'il fait signer au démarrage des travaux,
- Garantie de Parfait Achèvement et de bon fonctionnement pendant un an à compter du jour de livraison du chantier.

Nous le rencontrons samedi. Je trouve qu'il a levé pas mal de doutes. Ce qui me fait peur en prenant artisans et non CCMI c'était ce qu'on peut voir à la télévision, des chantiers non terminés avec des gens qui mettent la clé sous la porte,...En payant les travaux au fur et à mesure, ça me parait vraiment correct.

Vous en pensez quoi ? Y a t-il d'autres points qui pourraient être litigieux et dont il n'a pas parlé ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

Citation: Cette personne a été vraiment bien. Il m'a fait un détail de tous les frais annexes que nous pourrions avoir à débourser afin de ne pas avoir de surprise. j'ai trouvé cela honnête de sa part.

... il le sera de toutes manière obligé dans la rédaction du CCMI, et cette technique lui permet de voir si vous n'avez pas sous-estimé volontairement le montant que vous pouvez mettre dans la construction....

Pour le choix du constructeur, je me refuse de vous conseiller juste sur des "on dit", mais partez du principe que vous aurez toujours des retours négatifs, et que même avec la meilleur volonté du monde, le cst rencontrera toujours des problèmes... par contre, c'est sa manière de les traiter en qualité et en vitesse qui fait de lui une bonne réference. donc quand vous entendez parler de problème, demander si et comment des solutions ont été trouvés.

Et, désolé, c'est un peu lon, mais pour moi une chose sine qua non pour le choix d'un cst :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Cordialement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Membre utile Env. 200 message Gard
Bred a écrit:Bonjour,

Citation: Cette personne a été vraiment bien. Il m'a fait un détail de tous les frais annexes que nous pourrions avoir à débourser afin de ne pas avoir de surprise. j'ai trouvé cela honnête de sa part.

... il le sera de toutes manière obligé dans la rédaction du CCMI, et cette technique lui permet de voir si vous n'avez pas sous-estimé volontairement le montant que vous pouvez mettre dans la construction....


C'est le vendeur du terrain (qui est libre constructeur) qui m'a donné toutes ces indications. Je sais qu'il est en contact avec un des constructeurs avec lequel nous sommes également en contact mais je ne pense qu'il ait d'intérêt à savoir si l'on sous-estime notre capacité de financement.

Merci pour le lien, je vais voir de suite.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Eylora a écrit:
...Il nous resterait donc un peu plus de 100 000 € pour la maison.

Maison :

Nous voudrions une maison avec 3 chambres et salle de bain à l'étage, un garage, une pièce à vivre avec cuisine ouverte et un cellier (dans la continuité du garage ou autre) qui aurait une ouverture sur la cuisine et le garage.
donc en gros 100m2 + garage


Constructeurs :

- cst1

vraiment sympatique et vu votre budget c'est facile pour lui de répondre aux questions non posées

précision : je ne connais leurs constructions, je réponds seulement sur la méthode :
ce n'est pas un manque de sérieux c'est de l'efficacité car pas la peine de perdre du temps (ni pour lui, ni pour vous) si le 1er chiffrage sur plan autrement dit SANS AUCUNE MODIF est déja 20% au dessus de votre budget ;



Le vendeur du terrain m'a conseillé de les éviter absolument.
il touche peut-être une commission avec d'autres

- Cst2 :
encore un bon professionnel qui a bien compris le point sensible : la limite du budget donc mission 1ère : rassurer la cliente... mission accomplie

et donc :
- il arrive à chiffrer tous les frais annexes pour éviter les mauvaises surprises
- par contre pour la construction il ne peut pas s'avancer mais arrive pile à tenir le budget



- cst4 : Nous avons rencontré le commercial avec mon mari. Il paraissait très bien et sûr de lui....
c'est du temps perdu que de les rappeler pour leur expliquer le CCMI : ils le connaissent.
donc ils chiffrent 10% au dessus du budget, expliquent que leur politique interne passe outre les lois...
s'ils font partie d'un groupe forcément qu'ils appliquent la politique du Groupe...



Il y a un groupement d'artisans qui ont très bonne réputation ...

ce n'est pas du tout le même fonctionnement : les artisans sont indépendants, ils n'ont aucun interet à "foirer" un chantier ;
et là au moins ce sont des pros, pas des employés à la petite semaine comme on en voit de plus en plus ici et là.




edit : ah non, pour le 2 c'est le vendeur terrain qui fait le commercial ?
on sait de qui il touche sa comm

pas facile à lire sur ces gros pavés.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 200 message Gard
Merci Elisa, tout ça me permet de voir les choses sous un autre angle.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
Bonjour,
Du coup, qui avez vous choisi?

Merci
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,
Pour le groupement d'artisans : c'est le principe standard du "maitre d'oeuvre". Avec un réseau d'entreprises qui ont l'habitude de travailler ensemble.
Je suppose qu'il y a un contrat "chapeau" pour la partie "maitrise d'oeuvre" et plein de contrats avec les entreprises intervenantes.
Ne pas écarter cette solution.
Juste prévenir ta banque dans cette hypothèse qu'il y aura un appel de fond chaque mois (à chaque facturation d'entreprises)...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 200 message Gard
Bonjour,

Je fais un up pour vous expliquer la suite des évènements. A force de rencontrer des constructeurs plus ou moins farfelus, entre ceux qui sont les seuls gentils à bien bosser, ceux qui ont des yeux capables de faire une étude de sol à eux tous seuls, ceux qui nous chiffraient une maison avec des prestations de très basse qualité engendrant des plus-values de haute envergure, ceux qui voulaient nous faire signer un contrat sans même avoir signé quoi que ce soit pour le terrain, et j'en passe, nous avons vraiment pris le temps de nous poser.

Le premier terrain que nous avions vu nous est passé sou le nez. Nous avons poursuivis nos recherches de constructeur et de terrain parallèlement. IL y a un peu plus d'un mois, le lotisseur m'a rappelée en me disant que le terrain qui nous avait tant plus venait de revenir suite à un souci de financement Biggrin

Parallèlement à cela, nous apprenons, grâce à forumconstruire, que nous avons désormais droit au PTZ à compter du 1er octobre ! Biggrin

Nous recontactons 2 constructeurs que nous avions retenus et en choisissons un. Tout est prêt...sauf que nous aonv sun gros doute sur plusieurs choses que le commercial nous a "vendu" et paraissent douteuses en faisant quelques recherches. De plus, je fais un blocage sur le sèche-serviette qui est très laid et il refuse catégoriquement de nous laisser un acheter un nous-même qui aurait pourtant les labels NF et Promotelec avec la même puissance. C'est peut-être un détail mais ce fut l'élément qui nous a fait nous rendre compte que nous avions l'impression d'être seulement spectateur de notre propre projet.

J'ai échangé en MP avec Laurette30 au sujet de son courtier et de son maitre d’œuvre. Nous avons pris le temps de rencontrer Espace Constructions, de regarder en détail les différents récits ici-même ainsi que les photos. Le commercial nous a vraiment mis à l'aise. Nous le revoyons de nouveau ce soir avec le détail du devis. Il est 10 000 € moins cher que le constructeur que nous avions chois pour une surface de 12m2 supplémentaire. Nous ne ferons peut-être pas plus grand mais au moins des économies. Nous éplucherons tout en détail ce week-end.

En tout cas, cette fois c'est sûr et certains, nous souhaitons prendre NOTRE projet en main et passerons par un maitre d’œuvre.

J'avais été un peu surprise du message d'***** au début de nos recherches. Au fil des mois, j'ai compris à quel point il était plein de sens =)

En tout cas, un grand merci à Forumconstruire et au site d'AAMOI qui nous ont permis de prendre notre temps pour un choix sereinement et nous éviter de nous faire avoir (car nous avons failli...!
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Bon courage pour la suite et merci d'être venue nous raconter comment cela s'était passé au bout du compte.
Quand on veut on peut
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Très bien pour vous. Bravo.

Avant de vous jeter aussi dans la bouche du maitre d’œuvre, faites bien attention de rajouter à son prix la DO ainsi et aussi que vous n'avez pas de garantie de prix ferme et définitif.

Qu'il vous ai mis à l'aise c'est très bien, mais je peut vous en donner des tas d'exemple de gens qui ont été à l'aise, puis qui ce sont mordu les doigts de ne pas avoir contracter de CCMI...

Si c'est le genre de MO qui vous raconte que la DO est inutile (il y en a beaucoup), vous pouvez lui faire un grand sourire et vous pouvez partir (pour info, la DO revient +/- à la différence de prix que vous signalez par rapport à un cst.... )
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre utile Env. 200 message Gard
Je sais bien pour la DO Bred. D'ailleurs, il doit apporter un devis pour cela aussi (nous ferons des recherches également de notre côté). Sinon, même si le prix revient au même au final qu'avec le constructeur, nous resterons tout de même maitres de nos travaux et seront certains de la qualité de chaque matériau.
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Membre utile Env. 200 message Gard
J'oubliais, pour la garantie de prix ferme et définitif, comme nous faisons faire une étude de sol, je ne pense pas que d'autre gros poste comme celui-ci puisse venir plomber notre budget maison + nos économies. J'espère que je me trompe. C'est dingue tout ce que mon mari et moi aurons appris sur ce forum Laugh
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
En effet.
... sauf que le prix ne reviendra pas forcément au même au final, vous avez un risque non prévisible (au contraire du CCMI).
Mais si vous avez les moyens de pouvoir dépasser sans mettre en jeux votre confort et bien être familial, ou si cela ne vous fait pas peur de prendre de risque, je peut comprendre.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

je vous souhaite bonne construction Smile
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 200 message Gard
Merci Bred pour toutes ces mises en garde.

Il doit nous faire un devis vraiment détaillé pour tout. Si certains matériaux (carrelage, bac à douche extra plat, porte ou autre) ne nous conviennent pas, nous aurons son prix indicatif et saurons dans quelle mesure nous pouvons les remplacer dans notre budget initial. Si certains de nos choix sont plus chers, nous achèterons en direct sans piocher dans notre budget initial pour justement ne pas avoir de surprise sur ce point au final. Notre endettement est calculé uniquement sur les revenus de mon mari (de toute façon, je suis en congé parental) donc nous avons un peu de marge, même avec les intérêts intercalaires.

Nous allons de toute façon vraiment prendre notre temps d'éplucher son offre, nous travaillons sur notre projet depuis février donc ne sommes plus à un quelques semaines près . Concernant les retours sur ce professionnel, il y a beaucoup de positif.

Et puis, si j'ai des doutes sur le moindre poste, je ne manquerai pas d'aller créer un sujet dans la section appropriée Laugh
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Très bien.
Rajoutez dans vos initiative que vous ne paierez l'artisan qu'à la réception des travaux (et faites le rajouter dans leur devis), même si ils pleurent et vous implorent de leur faire une avance !

D’ailleurs je ne sais pas si c'est aussi possible de faire ça avec le MOE : vous ne le paierez que par étape, à la réception de l'étape ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 200 message Gard
Il nous a dit oralement que chaque artisan serait payé à la réception des travaux et rien avant, sauf pour le gros œuvre pour lequel est demandé un paiement intermédiaire au coulage des fondations. Maintenant, on verra bien si le contrat est similaire à ces belles paroles Tongue
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Bonjour,
Pour estimer vos coûts vous pouvez vous inspirer de cette liste:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-246865.php
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Sur le principe, c'est un contrat "classique" de maitrise d'oeuvre. On commence par des devis pour chaque entreprise, et si la somme des devis dépasse le budget, et bien il faut revoir quelque chose...
D'ailleurs, je conseille de mettre dans le contrat une clause explicite avec le montant du budget à ne pas dépasser.
Ensuite, on paye en fonction des travaux effectués, au fur et à mesure de la réception des factures (des entreprises, et du maitre d'oeuvre).

Pour l'assurance DO, ce n'est pas qu'elle est inutile, mais si elle est théoriquement obligatoire, il se trouve que dans le cas d'une construction de maison individuelle pour y habiter, et hors contrat Ccmi, alors rien ne l'impose, et par conséquent, on peut jouer sur cette bizarrerie juridique, pour mettre le budget de l'assurance DO ailleurs... (c'est ce que j'ai fait, perso).
Dans tous les cas, il faut les assurances décennales pour les entreprises qui interviennent, évidemment.
Picto recompense Membre super utile
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