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Avis sur devis et profils

Ce sujet comporte 52 messages et a été affiché 6.263 fois
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Bonjour à tous,

J'aimerais votre avis sur ce devis qui ressort dans les 4 devis que j'ai fait réaliser. Le commercial est passé hier midi me montrer ses profils en bois (gris) et en alu. Le prix est le même que je choisisse le bois ou l'alu, on se dirige plutôt vers l'alu (RAL 7016 extérieur, blanc intérieur) pour perdre le minimum de lumière. Il y a une fenêtre qui a un volet motorisé et le verre brouillé car elle donne sur la rue (salle de bain).








Quel est votre avis sur le devis et sur les profils? Ca vous semble sérieux? Profils viennent de Belgique, quincaillerie d'Allemagne ROTO.

En tout il y a 13 fenêtres (dont un oeil de boeuf), 2 portes et une verrière de 3m x 3m

Merci pour vos lumières





Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Lille (59)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 200 message Pontarlier (25)
Déja je pense qu'il y a un problème au niveau du coefficient thermique: il annonce un Uw de 1,1W/m².k en double vitrage 4/16/4. Cela me semble impossible. Les joints sur la fenetre bois me font un peu peur. La rupture de pont thermique sur l'alu est assez basique. Après pour le buget ca a pas l'air très cher.
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Env. 100 message Tarn
Bonjour,

au niveau du tarif, c'est à première vue pas mal placé sur l'alu. Le coefficient de uw=1.1, pour le bois, j'ai un doute aussi
mais ce qui est sûr c'est que l'alu vous en serez très loin de ce coefficient avec cette gamme classique. il existe aujourd'hui des menuiseries alu appelées "à ouvrant caché" bien meilleure thermiquement que ces profils présentés et aussi bien plus fine, donc plus de luminosité.

Par contre j'ai un gros doute sur la page 1 et 2 poste 3 et 4, la largeur et la hauteur sont inversées???? car des fenêtres de 2600 de largeur s'est "impossible" en 2 vantaux

les 3 autres devis sont beaucoup plus cher?
Messages : Env. 100
Dept : Tarn
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Mr Astuce a écrit:Bonjour,

au niveau du tarif, c'est à première vue pas mal placé sur l'alu. Le coefficient de uw=1.1, pour le bois, j'ai un doute aussi
mais ce qui est sûr c'est que l'alu vous en serez très loin de ce coefficient avec cette gamme classique. il existe aujourd'hui des menuiseries alu appelées "à ouvrant caché" bien meilleure thermiquement que ces profils présentés et aussi bien plus fine, donc plus de luminosité.

Par contre j'ai un gros doute sur la page 1 et 2 poste 3 et 4, la largeur et la hauteur sont inversées???? car des fenêtres de 2600 de largeur s'est "impossible" en 2 vantaux

les 3 autres devis sont beaucoup plus cher?


Bien vu la fenetre 2 vantaux de 2440 de large ca me parait impossible sur ce type de produit...
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Non non pas inversé il m'a dit que c'était possible avec ouverture à la française. Je vais lui demander de vérifier sur l'UW car lors de la visite il m'a semblé qu'il m'a annoncé 1.6 en UW pour les bois comme l'alu (je pense que c'est le coefficient k =1.1 comme sur les autres devis)

Pour l'un des deux autres devis on est à 26.000€ H.T, et l'autre à un prix similaire mais je n'ai pas eu un bon contact avec le poseur.

Ca fait quand même une sacré différence, il me reste un devis à recevoir aujourd'hui
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Lille (59)
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Uw à 1,6 en bois ca me semble plus cohérent. En alu il doit etre vers 1,8 je pense. Par contre pour les chassis de plus de 2m50 de large en deux vantaux (meme en OF) j'emets quand meme quelques réserves! Mais bon après si il peut le garantir pourquoi pas

C'est de la rénovation ou du neuf? en bas de page il met 18230 + TVA?? Il pourrait la calculer quand meme
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
C'est en réno

J'avoue la TVA ca fait fainéant
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 200 message Pontarlier (25)
C'est des profilés alu reynaers? J'ai regardé un petit peu avec nos tarifs en alu je serais plutot autour de ton devis à 26000 Mellow
Par contre pas moyen de faire les grands chassis en deux vantaux... Si tu choisis cette solution reviens nous tenir au courant de la suite stp
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Env. 100 message Tarn
Pour la largeur, si il vous le garantie c'est bien mais moi je ne vous le conseille pas. Cela va travailler rapidement dans le temps et à l'ouverture, vous allez vous retrouver avec des fenêtres de 1,3m dans la pièce, c'est énorme W00t
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
C'est vrai, je pourrai passer sur des coulissantes plutôt? J'avoue qu'avoir deux ouvrants et une vitre fixe au milieu (ce que me propose une autr boîte) ne me tente pas trop...

Voire mettre deux baies en ouvrant le mur à la place

Arf je suis toujours pas décidé mais en tout cas le devis ne vous semble pas si mal,ça me rassure

C'est sur que ce. Hé sera pas le top mou'oute qualité j'en ai conscience mais je veux juste être ur que je n'achète pas de la m*****
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Boychik a écrit:C'est des profilés alu reynaers? J'ai regardé un petit peu avec nos tarifs en alu je serais plutot autour de ton devis à 26000 Mellow
Par contre pas moyen de faire les grands chassis en deux vantaux... Si tu choisis cette solution reviens nous tenir au courant de la suite stp


Je vais lui demander la marque

Effectivement une autre boite pour la même prestation évolue plutôt autour de 26k€

Ça me fait peur ces grands vantaux en effet
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Lille (59)
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Env. 200 message Pontarlier (25)
La_flamande a écrit:C'est vrai, je pourrai passer sur des coulissantes plutôt? J'avoue qu'avoir deux ouvrants et une vitre fixe au milieu (ce que me propose une autr boîte) ne me tente pas trop...

Voire mettre deux baies en ouvrant le mur à la place


Coulissant ca marchera mieux a mon avis.

Citation: Arf je suis toujours pas décidé mais en tout cas le devis ne vous semble pas si mal,ça me rassure


Si ton critère principal c'est le prix ca va etre dur de trouver moins cher en alu je pense.
Citation: C'est sur que ce. Hé sera pas le top mou'oute qualité j'en ai conscience mais je veux juste être ur que je n'achète pas de la m*****


Après difficile de juger comme cela mais on est clairement dans un produit d'entrée de gamme. Pour le prix je pense que ca défie toute concurrence. Demande lui ou sont assemblés les chassis aussi ça m'intéresse.
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Le commercial à un fort accent d'Europe de l est, mais la boite est immatriculée en France et la garantie aussi, je lui ai demandé pour l'assemblage on verra bien

Entrée de gamme ça veut dire lape**e ou pire? La quincaillerie roto c'est connu?

Les coulissants c'était pour l'isolation que j'étais moins fan mais bon...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Lille (59)
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Je ne connais pas trop les produits lape*re. Oui Roto c'est connu. Entrée de gamme au sens qu'on est sur une rupture de pont thermique assez basique. Pour l'accent c'est pas vraiment un critère, et l'installateur est surement basé en France mais si il ne fabrique pas, d'ou viennent les fenetres? Après le devis ca fait pas très "pro" ( tva non calculée, peu d'informations sur les produits et les garanties, erreur sur le coefficient thermique, bois et alu au MEME PRIX) A-t-il un showroom ou voir les produits en "entier". Et avant de prendre une décision demandez lui d'aller visiter un chantier en rénovation avec le MEME produit vous verrez ainsi les finitions et la qualité de pose (primordiale).
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Env. 100 message Tarn
Si vous ne souhaitez pas de coulissant, car si vous êtes à l'étage par exemple, le coulissant est plus difficile à nettoyer à l'extérieur vous pouvez optez pour des chassis 3 ouvrants (2+1) ou 2 ouvrants + 1 fixe ou + 2 fixe si vous souhaité faire un peu esprit atelier avec beaucoup de montant.

et pour le reste Boychik a tout dit
Messages : Env. 100
Dept : Tarn
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Oui il m'emmène visiter un chantier semaine prochaine, ils ont une boutique oui ça peut valoir le coup d'y passer

Non Mr astuce c'est deux grandes fenêtres / baie en bas donc je pourrais passer sur du coulissant...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Pour un chantier de cette importance prenez bien le temps, observez bien les finitions du produit, de la pose posez les dernières questions et vous ferez le bon choix
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Tu as raison, c'est un sacré investissement et j'y serai attentif, mais sans être un pro il faut après avoir regardé se baser sur la confiance inspirée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Voilà la doc des profils Happy
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.446377272150570.10[...]035386018092&type=1

C'est la version Hercules, et les vitres viennent de chez AGC
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Pontarlier (25)
La_flamande a écrit:Tu as raison, c'est un sacré investissement et j'y serai attentif, mais sans être un pro il faut après avoir regardé se baser sur la confiance inspirée


Bien sur c'est important. Si en plus tu peux avoir des avis clients c'est mieux.
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De : Pontarlier (25)
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Les produits sont assemblés en Pologne ce qui peut expliquer la difference de prix avec tes autres devis.
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Env. 200 message Pontarlier (25)
La pose aussi est également assuré par des poseurs polonais. C'est écrit la:

http://fbbi.info/pages/Progress_Fen%C3%AAtre_441035386018092

Du coup je comprends mieux un tel écart de tarif.
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De : Pontarlier (25)
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Après je ne sais pas si l'entreprise est immatriculée en France ou en Pologne je ne trouve pas de numéro d'immatriculation. Voila voila Mellow
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De : Pontarlier (25)
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Sisi elle a un numéro de siret sur societe.com
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Dommage on a failli avoir le tiercé dans l'ordre Biggrin
Bon ben si rien de tout ça ne t'effraie alors bon travaux
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De : Pontarlier (25)
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Env. 100 message Tarn
Pour résumé, vous avez 3 devis, 2 devis à prix équivalent, dont un qui ne vous donne pas confiance et celui-ci oui, alors que le devis n'est pas sérieux!!!!

les profils de ces fenêtres alus sont des profilés de gammes anciennes, beaucoup plus large et moins bon thermiquement que les nouvelles menuiseries à ouvrant caché.

donc à vous de choisir si vous voulez un prix avec un produit qui est, pour moi, dépassé et un devis à la limite du sérieux ou faire faire d'autres devis ou celui à 26 000€ en plusieurs fois
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Mr Astuce a écrit:Pour résumé, vous avez 3 devis, 2 devis à prix équivalent, dont un qui ne vous donne pas confiance et celui-ci oui, alors que le devis n'est pas sérieux!!!!

les profils de ces fenêtres alus sont des profilés de gammes anciennes, beaucoup plus large et moins bon thermiquement que les nouvelles menuiseries à ouvrant caché.

donc à vous de choisir si vous voulez un prix avec un produit qui est, pour moi, dépassé et un devis à la limite du sérieux ou faire faire d'autres devis ou celui à 26 000€ en plusieurs fois


C'est surtout que ca souleve des interrogations (sans parler que de la rédaction du devis): qualité de pose (respect du dtu), service après-vente, garanties sur les produits etc...
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs comme on dit vers chez moi
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Pontarlier (25)
Alors verdict vous avez pris quelle décision?
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Je n'ai pas encore pu visiter de chantier, cetrainement cette semaine. On verra en fonction car là je suis un peu perdu. J'ai validé le chauffage vendredi dernier et on avancé sur d'autres sujets, parquet, tuiles etc... il faut que je m'y remette sérieusement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Lille (59)
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Héhé j'ai vu votre récit c'est vrai que vous avez de quoi vous occuper! Smile
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Env. 40 message Charente
Bonjour,
les infos disponibles sur le devis sont pour le moins minimales en comparaison de l'investissement financier demandé. Concernant le chassis large de 2440 je pense (pas de détail sur le devis) qu'il s'agit d'un chassis avec un montant intermédiaire donc 2 ouvrants séparés. Concernant l'échantillon bois présenté l'intercalaire de vitrage laisse supposé que le vitrage ne possède pas d'intercalaire warmedge.
Edit: les paumelles ne semblent pas disposer de réglages latéraux ce qui peut être gênant en cas de nécessité de réglages (déparcloser des menuiseries bois pour recaler un vitrage restant une opération aléatoire suivant la fixation des parcloses).
Rien n'est trop beau, rien n'est trop cher - Ettore Bugatti
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Bon le voisin m à mis le doute avec ses superbes fenêtres bois à montants fins, on est perdus Crying
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Tarn
Le bois c'est de l'entretien pour les préserver le + longtemps mais c'est un matériau plus nobles et plus naturel, c'est un choix d'envie.

Au niveau tarif, vous serez certainement plus cher que votre devis alu et puis pour l'épaisseur des profils comme on vous disait, si vous prenez des menuiseries alus à ouvrant caché vous aurez des profils fins et un gros gain de lumière mais les prix ne seront pas les mêmes.

Il faut se fixer un budget total pour vos travaux, sinon vous n'y arriverez pas, on ne peut pas décider pour vous, c'est selon vos envies.

Matériau nobles et l'esthétique du bois ou aucune importance?
Entretien?
Le budget total?
Finesse des profils?
Isolation?

Il faut connaitre quels sont vos critères principaux sinon vous allez pas vous en sortir!!
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Hello Mr Astuce,

Tu as raison sur le fond, il nous faut un cap, c'est juste que je cherche le choix le plus raisonnable entre look et technique. Là où j'ai mis beaucoup d'efforts dans le choix du chauffage par exemple, je suis un peu paumé pour les fenêtres où les marques et surtout les pros varient énormément et où le facteur coup de coeur joue.

Je vais encore chercher je pense, surtout que la visite de chantier n'a pas eu lieu Dry
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 100 message Tarn
Franchement, sans avoir vu le commercial, si on se base à tes infos, au devis et à la qualité des profils proposés, je te conseille de ne pas travailler avec lui et je pense que Boychik sera d'accord avec moi. Il a des prix intéressant mais avec des produits dépassés (mais qui reste tout de même un bon isolant) et un devis pas pro du tout
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Mr Astuce a écrit:Franchement, sans avoir vu le commercial, si on se base à tes infos, au devis et à la qualité des profils proposés, je te conseille de ne pas travailler avec lui et je pense que Boychik sera d'accord avec moi. Il a des prix intéressant mais avec des produits dépassés (mais qui reste tout de même un bon isolant) et un devis pas pro du tout


et en plus pas de poseur internes mais des sous-traitants polonais... Quid de la qualité de pose et surtout du suivi?? (je ne sous-entend pas que les polonais ne sont pas capables de bien poser mais faire 2000km pour régler une fenetre ca risque de compliquer le SAV)
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Boychik a écrit:
Mr Astuce a écrit:Franchement, sans avoir vu le commercial, si on se base à tes infos, au devis et à la qualité des profils proposés, je te conseille de ne pas travailler avec lui et je pense que Boychik sera d'accord avec moi. Il a des prix intéressant mais avec des produits dépassés (mais qui reste tout de même un bon isolant) et un devis pas pro du tout


et en plus pas de poseur internes mais des sous-traitants polonais... Quid de la qualité de pose et surtout du suivi?? (je ne sous-entend pas que les polonais ne sont pas capables de bien poser mais faire 2000km pour régler une fenetre ca risque de compliquer le SAV)


Ah non Boychik il y a erreur la boîte a pignon sur rue à 15km de chez moi, je ne sais pas de quelle nationalité sont les poseurs, le commercial semble de l'est c'est sûr
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Ou est l'erreur?
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Tu dis que les installateurs sont basés en Pologne mais il me semble que l'équipe est basée ici en France, je pense que le SAV est donc assuré par leur équipe de France. Je vais ce midi voir un de leur chantier à la frontière belge, je vais regarder de plus près et leur poser la question, tu as raison.
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Si tu regardes le lien que j'avais trouvé, les poseurs viennent de Pologne.
http://fbbi.info/pages/Progress_Fen%C3%AAtre_441035386018092
Après ils viennent surement faire des missions de plusieurs mois en France.
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Bon après la visite du chantier avis très mitigé... je vous mettrai des photos, peut-être que je m'inquiète pour rien mais comme ni le commercial n'était présent, et les ouvriers qui bossaient ne parlaient pas français donc bon pour échanger... pas facile

Vous connaissez les fenêtres Riche? On va m'en proposer en me vendant ça comme du top de gamme, par contre ce que je lis ici ...

http://www.bricozone.be/fr/chassis-fenetres-velux/t-chassis-[...]arque-poseur-61942.html

Sinon on a demandé à Lapeyre, 20k€ pour le tout sans la verrière, en coloris non standard et alu... donc 2000€ de plus et sans la verrière, pas glop
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
Bon on ne repart pas à 0 mais on reprend le temps de comparer, voire si on ne peut pas se rapprocher du standard avec de petits ajustements, cette histoire revient vraiment trop cher. Après avoir collecté les avis de collègues et de la famille, les ouvrants c'est important mais dans notre maison ça ne sert à rien de surinvestir pour viser l'excellence.

On va rester réalistes
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Messages : Env. 800
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Env. 100 message Tarn
On ne peut pas vous aider si vous ne savez pas ce que vous voulez Biggrin c'est vous qui déciderez au final

donc je pense que dans votre cas, le mieux, c'est de définir un budget total, ensuite choisir les impératifs pour vous, soit pas (ou peu) d'entretien, soit la couleur, soit l'isolation, soit le prix, soit obligation d'un type de fenetre par votre municipalité

si vous optez pour :
- le prix, le pvc est en tête largement suivi de l'alu et du bois (ces 2 derniers se valent)
- l'entretien, on élimine le bois
- la couleur, les 3 matieres sont possibles (pvc capoté ou plaxé, alu, bois)
- l'isolation le pvc est devant

si vous ne voulez pas d'entretien et pas d'obligation de la municipalité donc:
si vous voulez, du prix et de l'isolation c'est le pvc blanc
si couleur soit alu, soit pvc capoté

maintenant c'est à vous de choisir et pour la main d'oeuvre soit vous choisissez étranger, certainement un peu moins cher et pour un résultat moins bon (toutes les entreprises étrangères ne sont pas mauvaises) soit vous travaillez français avec entreprises reconnues et vous limitez les risques (mais il peut y avoir des problèmes aussi, toutes les entreprises françaises ne sont pas sérieuses nn plus)

on peut en discuter des années mais si vous, vous ne savez pas ce que vous souhaitez, on ne peut pas vous aider
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 800 message Lille (59)
On sait ce qu'on veut, ce qu'on ne sait pas c'est ce sur quoi on est prêts à faire des concessions

On veut des ouvrants pas trop épais, une couleur non standard (gris bleu de mémoire, intérieur et extérieur), et pas des gruyères niveau isolation. Et on veut que ça ne jure pas avec le style traditionnel de notre maison. Et surtout que ça n'assassine pas notre budget, environ 20k€ tout compris. Pour l'instant il n'y a que le polonais qui propose ça, les autres sont 5-10K au-dessus
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Tarn
Donc l'alu semble le plus adapté dans votre cas mais pas les angles que vous nous avez montré car les montants ne sont pas fins et ce sont les anciennes générations d'alu et niveau isolation je m'en méfierai.
ensuite si vous n'avez que 20K pour un si grand chantier, je n'ai pas fait les calculs exact mais si plusieurs sont 5 ou 10k € au dessus, c'est que vous êtes pas loin de la vérité, donc soit vous ne pourrez pas tout faire d'un coup avec de la qualité, soit vous prenez du bas de gamme avec des poseurs que vous ne comprendrez pas, une qualité qui ne vous correspondra pas,etc... vous avez le choix entre une demi-audi ou une renault entière Biggrin
Messages : Env. 100
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