Fuite noue - Avis méthodes/devis travaux - AVEC PHOTOS [Résolu]

feith

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Le 20/02/2014 à 21h46 Env. 60 message Gironde

Bonjour à tous,

Je suis attentivement les posts du forum afin de grappiller des informations sur différentes situations, dont ma dernière réalisation a été la préparation d'une pièce pour rénover un installer une cuisine américaine (sol, murs & plafond totalement refaits).
Je suis temporairement dans l'impossibilité de fournir des photos...navré !

La maison est de 2001, construction à petit budget (IGC), semble t-il afin de faire du locatif depuis tout ce temps.
Maison mitoyenne par la toiture.

Je viens maintenant vers vous quant à une 2nd problématique de notre maison... la toiture : J'ai identifié une fuite à l'origine de la noue (dégât placo entrée).

Pour essayer d'être clair : L'eau rentre derrière la noue et ruisselle le long du "support" bois servant à maintenir la noue.
Les bois font éponges puis suintent lentement en propageant l'eau le long de se "support"
Dès que l'eau "rencontre" un obstacle (il semble qu'il y est de la colle silicone sous la noue) un goutte à goutte se forme.
La charpente s'humidifie progressivement sur les longerons par exemple...pouvant étendre le problème à plusieurs endroits.

La noue est bien en V.
La noue est à date composée de 6x1m de noue en 12.
Les tuiles romanes semble recouvrir normalement de part et d'autre la noue d'après les ouvriers.

Les "hic" :
- Recouvrement des plaques (env 1m) qui n'est que de 5cm maxi !!
- Il n'y a pas de soudure sur la noue du haut (chevauchement avec celle du voisin) et un espace de 2cm est grand ouvert au vent car le faîtage s'interrompt à la jonction de ma noue et celle du voisin.

J'ai demandé à 3 "artisans" d'établir un devis des réparations :
- 1 est venu mais ne m'a jamais fait parvenir le devis, malgré mes 2 relances.

- Le 2nd me propose de main à la main (black) la chose suivante pour 250€ :
Découverture de chaques coté de la noue . Dépose de la noue en zinc en la récupérant et rémise en place correctement avec un emboitage de 13 cm minimum et pattes de fixations de chaques cotées. Façonnage et pose d'un mètre de noue en zinc supplémentaire en haut de pente.
1/2 journée de travail.

Nota : Le zinc est en bon état.
Nota 2 : Quid de comment décoller le zinc qui semble solidement fixé avec cette colle/joint en silicone...

- Le 3ème est une société anonyme relativement importante (suggérée par mon assureur), me propose au total pour 1200€TTC :
Dépose de la noue existante y compris évacuation (ils ne réutilisent pas l'ancienne noue) - 298€HT
Fourniture et pose d'une nouvelle noue en zinc de 14 - 746,8€HT
Forfait déplacement - 58,5€HT
12h de travaux.

J'ai donc cherché à savoir via le forum ce qui se faisait, mais je n'ai pas réussi à trouver des éléments adéquates.
Personne de mon entourage n'a pu m'aider ou m'orienter vers des "connaissances" pour vérifier ou comprendre pourquoi/comment procéder.

Alors en désespoir de cause, je me tourne vers vous afin de prendre vos avis sur les techniques et les tarifs que je trouve pour le coup "incomparables".
Devrais-je me limiter à de la rénovation et laisser l'artisan n°2 bricoler car pas la peine de tout refaire ?
Ou ne pas chercher et faire du neuf pour la totalité de la noue ?

A ce titre est-ce que la pose intégrale de la noue sous entendra une garantie pour 10 ans pour cette partie de la maison ?

Merci encore par avance.

Arnaud.

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Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php

Paul64 Picto info

Le 20/02/2014 à 23h55 Membre utile Env. 4000 message Pau (64)

Slt

C'est sûr qu'une photo de cette noue nous aurait été utile afin de te renseigner au mieux.

En logique et suivant ce que tu dis, le deuxième devrait résoudre le problème. Maintenant tout dépend de la façon du comment est conçue cette noue, à simple pince ou en U, posée en lattis ou encastrée, exposée aux vent ou protégée, avec un bon recouvrement des tuiles ou pas assez.

Le second à peut être vu cela, raison pour laquelle il force un peu le devis, mais ça ne justifie toujours pas ces 1200 € TTC pour une fourniture maximum de 100€.

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feith

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Le 21/02/2014 à 07h56 Env. 60 message Gironde

Paul64 a écrit:Slt

C'est sûr qu'une photo de cette noue nous aurait été utile afin de te renseigner au mieux.

En logique et suivant ce que tu dis, le deuxième devrait résoudre le problème. Maintenant tout dépend de la façon du comment est conçue cette noue, à simple pince ou en U, posée en lattis ou encastrée, exposée aux vent ou protégée, avec un bon recouvrement des tuiles ou pas assez.

Le second à peut être vu cela, raison pour laquelle il force un peu le devis, mais ça ne justifie toujours pas ces 1200 € TTC pour une fourniture maximum de 100€.

Bonjour Paul
Merci d'avoir pris le temps de répondre. Je comprends parfaitement le besoin en photo mais je suis en déplacement.
J'essaie de vous mettre 3 photos pour que vous puissiez avoir une vision de la noue et de son système de fixation.

Merci encore et à ce soir.

Cordialement.
A

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feith

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Le 22/02/2014 à 10h07 Env. 60 message Gironde

feith a écrit:
Paul64 a écrit:Slt

C'est sûr qu'une photo de cette noue nous aurait été utile afin de te renseigner au mieux.

En logique et suivant ce que tu dis, le deuxième devrait résoudre le problème. Maintenant tout dépend de la façon du comment est conçue cette noue, à simple pince ou en U, posée en lattis ou encastrée, exposée aux vent ou protégée, avec un bon recouvrement des tuiles ou pas assez.

Le second à peut être vu cela, raison pour laquelle il force un peu le devis, mais ça ne justifie toujours pas ces 1200 € TTC pour une fourniture maximum de 100€.

Bonjour Paul
Merci d'avoir pris le temps de répondre. Je comprends parfaitement le besoin en photo mais je suis en déplacement.
J'essaie de vous mettre 3 photos pour que vous puissiez avoir une vision de la noue et de son système de fixation.

Merci encore et à ce soir.

Cordialement.
A

Bonjour à tous,

J'ai pu profiter du beau temps pour grimper sur mon toit afin de vous apporter quelques photos de la noue :

Noue de manière générale :

Jointure de noue :

Recouvrement (environ 5 cm max) :

Faîtage avec un espace entre la noue du voisin (dessous) et la mienne (dessus) :

Vue des combles - le fameux "support" qui s'imbibe d'eau et fait un goute à goute sur mon placo :

Le trucs blanc est un papier Sopalin qui m'aide à attirer l'eau par capillarité et la faire tomber dans mon seau plutôt que plus loin (bricolage.... )

Alors est-ce que vous auriez un avis quant à la méthode :
- On peut éventuellement suivre les préconisations de l'artisan n°2 et réutiliser ?
Ou
- Mieux vos suivre la méthode de l'artisan n°3 (SA) qui préfère tout retirer et refaire à neuf ?

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feith

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Le 22/02/2014 à 19h10 Env. 60 message Gironde

Alors pas d'avis sur ma petite problématique ?

A vot' bon coeur m'sieurs dames !!!

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Paul64 Picto info

Le 22/02/2014 à 23h26 Membre utile Env. 4000 message Pau (64)

C'est une noue encastrée, les relevés de pinces sur les côtés sont bonnes.

Incontestablement c'est un manque de recouvrement en les profils zinc, je ne comprend pas que le couvreur qui a posé cette noue ait fait un recouvrement aussi faible alors que le reste semblait très corect.

Tu peux prendre le n°2, il réutilisera les mêmes profils en augmentant les recouvrements et en rajoutant un morceau supplémentaire en tête de noue.

imposes lui de reprendre si besoin le tranchis de tuiles pour les morceaux qui manquent et qu'il les maintiennent par colage au PU (colle polyuréthane).

Si ta noue est exposée aux vents, avec une tuile à gros galbe comme la tienne, le vent/pluie peut s'engouffrer par les coupes des tuiles, si tu penses que ça peut craindre fait lui poser des bandes de mousse autocollantes.
http://www.kloeber.fr/products.php?productsID=81&product[...]ducts=Bande+%C3%A0+noue

Laisses tomber le troisième qui avait prévu de s'enrichir sur ton dos!

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feith

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Le 23/02/2014 à 11h21 Env. 60 message Gironde

Paul64 a écrit:C'est une noue encastrée, les relevés de pinces sur les côtés sont bonnes.

Incontestablement c'est un manque de recouvrement en les profils zinc, je ne comprend pas que le couvreur qui a posé cette noue ait fait un recouvrement aussi faible alors que le reste semblait très corect.

Tu peux prendre le n°2, il réutilisera les mêmes profils en augmentant les recouvrements et en rajoutant un morceau supplémentaire en tête de noue.

imposes lui de reprendre si besoin le tranchis de tuiles pour les morceaux qui manquent et qu'il les maintiennent par colage au PU (colle polyuréthane).

Si ta noue est exposée aux vents, avec une tuile à gros galbe comme la tienne, le vent/pluie peut s'engouffrer par les coupes des tuiles, si tu penses que ça peut craindre fait lui poser des bandes de mousse autocollantes.
http://www.kloeber.fr/products.php?productsID=81&product[...]ducts=Bande+%C3%A0+noue

Laisses tomber le troisième qui avait prévu de s'enrichir sur ton dos!

Bonjour Paul,

Merci pour m'avoir permis de prendre une décision.
Je trouve également cela anormal, toutefois pour avoir quelques amis dans du gros oeuvre, il m'expliquaient que l'artisan avait pu avoir un lot de maison à faire.
Et afin de "gagner" il a pu faire de l'économie sur la conception... pour avoir au final une maison "gratuite".

Bref...
C'est notre première maison, nous nous faisons notre expérience !

Merci encore.

A.

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Le 20/07/2014 à 08h39 Env. 60 message Gironde

Paul64 a écrit:C'est une noue encastrée, les relevés de pinces sur les côtés sont bonnes.

Incontestablement c'est un manque de recouvrement en les profils zinc, je ne comprend pas que le couvreur qui a posé cette noue ait fait un recouvrement aussi faible alors que le reste semblait très corect.

Tu peux prendre le n°2, il réutilisera les mêmes profils en augmentant les recouvrements et en rajoutant un morceau supplémentaire en tête de noue.

imposes lui de reprendre si besoin le tranchis de tuiles pour les morceaux qui manquent et qu'il les maintiennent par colage au PU (colle polyuréthane).

Si ta noue est exposée aux vents, avec une tuile à gros galbe comme la tienne, le vent/pluie peut s'engouffrer par les coupes des tuiles, si tu penses que ça peut craindre fait lui poser des bandes de mousse autocollantes.
http://www.kloeber.fr/products.php?productsID=81&product[...]ducts=Bande+%C3%A0+noue

Laisses tomber le troisième qui avait prévu de s'enrichir sur ton dos!

Bonjour à tous,

Simple retour d'expérience après l'intervention de l'artisan sur ma toiture.
Après qu'il m'ait détaché et remis en place les feuilles de zinc, puis ajouté une feuille supplémentaire, j'ai juste eu à coller au Sika une bande de plomb que l'artisan m'a placé sur l'angle haut de la noue afin d'éviter à ce que le vent rabatte la pluie sous la jonction avec celle du voisin.

En tout cas depuis quelques mois, nous avons eu de grosses intempéries, mais le système est efficace.

En outre je tiens à signaler que l'artisan (accompagné par son apprenti) a été exemplaire et pro.
Donc pour ceux situé dans le Médoc (33) qui souhaite faire travail quelqu'un d'agréable et sérieux, n'hésitez pas à me contacter en MP.

Merci en tout cas à Paul pour ses précieux conseils.

Cordialement

Feith.

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feith

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Le 20/07/2014 à 08h43 Env. 60 message Gironde

feith a écrit:
Paul64 a écrit:C'est une noue encastrée, les relevés de pinces sur les côtés sont bonnes.

Incontestablement c'est un manque de recouvrement en les profils zinc, je ne comprend pas que le couvreur qui a posé cette noue ait fait un recouvrement aussi faible alors que le reste semblait très corect.

Tu peux prendre le n°2, il réutilisera les mêmes profils en augmentant les recouvrements et en rajoutant un morceau supplémentaire en tête de noue.

imposes lui de reprendre si besoin le tranchis de tuiles pour les morceaux qui manquent et qu'il les maintiennent par colage au PU (colle polyuréthane).

Si ta noue est exposée aux vents, avec une tuile à gros galbe comme la tienne, le vent/pluie peut s'engouffrer par les coupes des tuiles, si tu penses que ça peut craindre fait lui poser des bandes de mousse autocollantes.
http://www.kloeber.fr/products.php?productsID=81&product[...]ducts=Bande+%C3%A0+noue

Laisses tomber le troisième qui avait prévu de s'enrichir sur ton dos!

Bonjour à tous,

Simple retour d'expérience après l'intervention de l'artisan sur ma toiture.
Après qu'il m'ait détaché et remis en place les feuilles de zinc, puis ajouté une feuille supplémentaire, j'ai juste eu à coller au Sika une bande de plomb que l'artisan m'a placé sur l'angle haut de la noue afin d'éviter à ce que le vent rabatte la pluie sous la jonction avec celle du voisin.

En tout cas depuis quelques mois, nous avons eu de grosses intempéries, mais le système est efficace.

En outre je tiens à signaler que l'artisan (accompagné par son apprenti) a été exemplaire, pro et travaillé en sécurité.
Mon père l'a même contacté pour un petit travail de toilerie sur du zinc, il a accepté de faire ce petit boulot et à même invité mon père à le retrouver chez lui !
Donc pour ceux situé dans le Médoc (33) qui souhaite faire travail quelqu'un d'agréable et sérieux, n'hésitez pas à me contacter en MP.
Des gens comme ça, quand on les trouve.... on les garde !!!

Ses domaines : Couverture, zinc, isolation toiture.

Merci en tout cas à Paul pour ses précieux conseils.

Cordialement

Feith.

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Le 20/07/2014 à 08h45 Env. 60 message Gironde

[quote="feith"][quote="feith"]

Paul64 a écrit:C'est une noue encastrée, les relevés de pinces sur les côtés sont bonnes.

Incontestablement c'est un manque de recouvrement en les profils zinc, je ne comprend pas que le couvreur qui a posé cette noue ait fait un recouvrement aussi faible alors que le reste semblait très corect.

Tu peux prendre le n°2, il réutilisera les mêmes profils en augmentant les recouvrements et en rajoutant un morceau supplémentaire en tête de noue.

imposes lui de reprendre si besoin le tranchis de tuiles pour les morceaux qui manquent et qu'il les maintiennent par colage au PU (colle polyuréthane).

Si ta noue est exposée aux vents, avec une tuile à gros galbe comme la tienne, le vent/pluie peut s'engouffrer par les coupes des tuiles, si tu penses que ça peut craindre fait lui poser des bandes de mousse autocollantes.
http://www.kloeber.fr/products.php?productsID=81&product[...]ducts=Bande+%C3%A0+noue

Laisses tomber le troisième qui avait prévu de s'enrichir sur ton dos!

Bonjour à tous,

Simple retour d'expérience après l'intervention de l'artisan sur ma toiture.
Après qu'il m'ait détaché et remis en place les feuilles de zinc, puis ajouté une feuille supplémentaire, j'ai juste eu à coller au Sika une bande de plomb que l'artisan m'a placé sur l'angle haut de la noue afin d'éviter à ce que le vent rabatte la pluie sous la jonction avec celle du voisin.

En tout cas depuis quelques mois, nous avons eu de grosses intempéries, mais le système est efficace.

En outre je tiens à signaler que l'artisan (accompagné par son apprenti) a été exemplaire, pro et travaillé en sécurité.
Mon père l'a même contacté pour un petit travail de toilerie sur du zinc, il a accepté de faire ce petit boulot et à même invité mon père à le retrouver chez lui !
Donc pour ceux situé dans le Médoc (33) qui souhaite faire travail quelqu'un d'agréable et sérieux, n'hésitez pas à me contacter en MP.
Des gens comme ça, quand on les trouve.... on les garde !!!

Ses domaines : Couverture, zinc, isolation toiture.

Merci en tout cas à Paul pour ses précieux conseils.

Cordialement

Feith.

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