Adoucisseurs, est-ce bien utile?

Bonjour,

Avec ma femme nous sommes allé aujourd'hui au salon de l'habitat à Draguignan, et là bas nous avons rencontré un commercial de la société PERMO qui nous a présenté les caractéristiques de SON adoucisseur ADAGIO. Ma femme connaissait déjà un peu, moi pas du tout, et avec son Que Choisir à l'appui il nous a démontré que son système était le top du top (premier avec 19/20 dans Que Choisir, Th 7, résine avec électrolyse toutes les 48h donc eau consommable et pas de microbes, entretien volumétrique etc etc etc).

Puis le prix : 3200 TTC posé, ça m'a un peu choqué vu ce que lq boite est censée faire... 20% de remise le mettrait à 2600 euros.

Donc je décide de venir un peu sur le forum voir ce qui se dit sur les adoucisseurs, et bien j'ignorai que ces appareils suscitaient des tels débats !

Donc je suis ce post avec intéret vu que maintenant l'achat d'un tel appareil est dans le collimateur de mon épouse...

Vous connaissez l'ADAGIO de PERMO ?

C'est quoi ce délire, un adou à 2600 €. C'est du n'importe quoi.
De l'electrolyse, non mais je rêve. Je le pépète, mais plus c'est simple plus c'est fiable. Une tête volumétrique, un chronotemps pour décalé la régénération la nuit et puis voilà.

Chez Brico D, un adou autour de 450 €, un kit filtre de 70 € et 3 h de pose maxi.

Au fait, il n'y a que 2 fabricants au monde de résine et 3 fabricants de tête.

Un adou c'est maxi 1000 € sinon c'est de l'*******.

napafloma a écrit:

C'est quoi ce délire, un adou à 2600 €. C'est du n'importe quoi.
De l'electrolyse, non mais je rêve. Je le pépète, mais plus c'est simple plus c'est fiable. Une tête volumétrique, un chronotemps pour décalé la régénération la nuit et puis voilà.

Chez Brico D, un adou autour de 450 €, un kit filtre de 70 € et 3 h de pose maxi.

Au fait, il n'y a que 2 fabricants au monde de résine et 3 fabricants de tête.

Un adou c'est maxi 1000 € sinon c'est de l'*******.

Ecoute moi j'ai payer le mien 2000€ pose comprise, avec 50kg de sel et le mec qui vient pendant 5 ans tout les ans controler pour voir si tout est en ordre, de plus il m'a fait une installation niquel et en cas de problème je l'appel il est dans mon coin et il vient il m'a juste dit qu'il fallait que je soit très attentif au choix du sel autrement pas de problème ca tourne pendant des années.

Après je ne suis pas sur que celui de Brico D t'offre une qualité équivalente et en cas de problème tu verra que le pas cher est toujour trop cher.

Le mien fait 18 minute pour une régénération et n'utilise que 61 litres d'eau, de plus je n'ai pas besoin de mettre un filtre avant l'adoucisseur qui lui se change tout les 6 mois.

http://vincent.rob.free.fr/construction/photos/le_second_oeuvre/2006-06-10/4.jpg

Après c'est sur y'a toujour le pas cher qui fonctionne mais bon faut pouvoir comparer pour dire qu'un adoucisseur c'est 450.- € max, si on utilise des matériaux de basse qualité ouaip c'est valable mais moi je doute qu'il soit pareil au mien.

Si tu à le liens ou les infos concernant ce fameux adoucisseur à 450€ je suis preneur

Pout le miens les infos sont la :

http://cogrep.ifrance.com/

Adoucisseur compact qui allie design et performance.

Réduction de près de 80% de la consommation d'eau lors de chaque régénération. Diminution de 50% de la consommation de sel.
L'appareil, de très petite dimension et très esthétique possède une capacité de loin supérieure à celle d'un appareil conventionnel contenant la même quantité de résine. Celui possède également un filtre autonettoyant et réduit le teneur en fer présente dans l'eau.

Convient aux besoins de n'importe quelle maison uni familiale jusqu'à 7 personnes.

Mick a écrit:

[
Ecoute moi j'ai payer le mien 2000€ pose comprise, avec 50kg de sel et le mec qui vient pendant 5 ans tout les ans controler pour voir si tout est en ordre, de plus il m'a fait une installation niquel et en cas de problème je l'appel il est dans mon coin et il vient il m'a juste dit qu'il fallait que je soit très attentif au choix du sel autrement pas de problème ca tourne pendant des années.

Après je ne suis pas sur que celui de Brico D t'offre une qualité équivalente et en cas de problème tu verra que le pas cher est toujour trop cher.

Le mien fait 18 minute pour une régénération et n'utilise que 61 litres d'eau, de plus je n'ai pas besoin de mettre un filtre avant l'adoucisseur qui lui se change tout les 6 mois.

http://vincent.rob.free.fr/construction/photos/le_second_oeuvre/2006-06-10/4.jpg

Après c'est sur y'a toujour le pas cher qui fonctionne mais bon faut pouvoir comparer pour dire qu'un adoucisseur c'est 450.- € max, si on utilise des matériaux de basse qualité ouaip c'est valable mais moi je doute qu'il soit pareil au mien.

Si tu à le liens ou les infos concernant ce fameux adoucisseur à 450€ je suis preneur

Pout le miens les infos sont la :

http://cogrep.ifrance.com/

Adoucisseur compact qui allie design et performance.

Réduction de près de 80% de la consommation d'eau lors de chaque régénération. Diminution de 50% de la consommation de sel.
L'appareil, de très petite dimension et très esthétique possède une capacité de loin supérieure à celle d'un appareil conventionnel contenant la même quantité de résine. Celui possède également un filtre autonettoyant et réduit le teneur en fer présente dans l'eau.

Convient aux besoins de n'importe quelle maison uni familiale jusqu'à 7 personnes.

D'aprés ton lien, ce n'est qu'un adoucisseur ordinaire comme tous les adou.

Rien de plus rien de moins.
2 fabricant au monde de résine. Donc les résines miracles.....
Pour le filtre, tu fais ce que tu veux.
Pour le fer seul les régions avec des TH bas peuvent être interressé. C'est à dire en France l'auvergne et la Bretagne.

Les temps de rinçage ect... sont déterminés par le volume de résine ni plu ni moins.
Au fait, 50 kg de sel cela coute combien 15, 20 €

Que fait-il comme contrôle sur ton adou ?
Une mesure de Th ? Avec la petite mallette vendue dans toues les GSB 5 mn par un mome qui sait lire.
Le contrôle du flotteur de saumure 10 mn de démontage, un rincage si du sel c'est aggloméré.
Le controle du cycle qu'il va faire en acceléré. Voir si la vanne de vidange est étanche.

A-t-il au moins prévu la désinfection des résine 1 fois l'an contre la légionnelose ?

Désolé, mais un adou reste un adou. Aprés c'est de l'emballage et du marketing.

Si cela t'interresse, envoie moi ton adresse postale par MP et je te ferai parvenir toutes les modalités pour entretenir et contrôler un adoucisseur.
Accessible par un bricoleur normal.

Poste la doc de brico dépot ici, comme ca au moin on pourra en juger.

Ce n'est pas la doc de Brico dépot, mais le manuel d'entretien et de maintenance d'un adoucisseur. Beaucoup trop volumineux pour le mettre en ligne.

Bonjour,

je me permets d'intervenir dans ce passionnat post

Etant à la phase plomberie, le sujet de l'adoucisseur a été abordé par hazard avec le plombier lorsque je lui ai évoqué que l'on avait un adoucisseur dans notre actuelle maison.
Il nous propose donc de le transférer sur la nouvelle maison avec une remise en condition totale de celui-ci ce qui permettrait de diminuer les coûts.

Mon avis sur la chose:
Cela fait depuis mon enfance qu'il y a un adoucisseur à la maison et il n'y a jamais eu un problème avec; au contraire: peau douce, linge parreil, moins de solvants... bref tout ce qui a été annoncé jusqu'à présent.
Jamais eu de problème jusqu'il y a 5 ans où... le cumulus à gaz s'est lâché dans le sous-sol. Résultat, 200 litres d'eau se sont fait la belle (heureusement que le sous-sol est équipé de siphons !
Pourquoi ? Après "enquête", il s'est avéré que la dureté de l'eau distribuée avait été modifié par le distributeur; l'eau est alors devenue trop adoucie et a perforé le cumulus. Le reste de l'installation qui date en partie des années 60 n'a pas été impactée.

A l'inverse, jusqu'il y a 6 mois nous vivions dans une maison non équipé d'adoucisseur: Peau rèche, ça allait jusqu'à me faire des plaques sur la peau (seul un lavage au shampoing m'évitait ça). On utilisait une quantité non négligeable d'adoucisseur pour le linge.
J'était obligé de faire un détartrage de la machine à laver (vinaigre d'acool ou gros sel puis un cycle avec de l'eau de javel).
L'état des robineteries était déplable sans parle des cuvette WC devant être traitées à l'acide chloridrique.

Du coup, si l'état de l'adoucisseur actuel le permet, nous le feront transférer.
Pour info, c'est un Permo Data installé en 86 et toujours en fonction.

J'était mitigé quant à l'installation d'un adoucisseur mais vu la dureté de l'eau là où nous construisons je n'ai pas envie de changer la robineterie dans 3 ans.

Par contre une question, est-il possible de charger le circuit de chauffage (chauffage au sol) avec de l'eau adoucie ?

Salut,

En tout cas moi je suis en eau adouçie sur mon circuit de chauffage et on m'a dit qu'il n'y avait aucun problème, le problème d'une eau trop adouçie c'est qu'elle devient corrosive pour les tuyeau donc il faut contrôler ton installation de temp à autre pour voir si tu respecte bien le réglage de l'adoucisseur.

Moi je l'ai fait installer par un pro, j'estime que c'est un produit qui doit fonctionner pendant des années et la qualité de l'eau on ne joue pas avec ca donc je laisse faire un pro de plus pendant 5 ans il vient contrôler l'installation et faire des réglages au cas ou l'eau serait trop ou pas asser dure et ca c'est agréable, moi je m'occupe juste de consommer.

Un kit Th suffit pour controler le Th qui doit être compris entre 7 et 14.
Le Th de l'eau brute varie trés peu. Quoiqu'il en soit.
J'effectue des relevés journalier pour des raisons professionnelles variation de 2 maxi.

Bonjour a tous

je me repique sur le sujet car je fais construire une maison a pussay, et j'en suis au niveau du terrassement..

j'ai été contacté par la francilienne des traitement des eaux (culligan en fait c'est le technicien qui me l'a dit) et sous couvert d'une grande promotion géré par l'amelioration de l'habitat je bénéficiait d'un pseudo pret a 0% et donc mon installation (pour la futur maison) me revenait a 35€/mois pendant 25 ans reduit a 10 ans grace aux aides de l'état (aides que je n'ai retrouvé nulle part sur les sites officiels de l'ANAH, l'ANIL, PACT-ARIM ....).
Ce qui fait quand même 4200 € hors consmmables et le tout garantie 10 ans P+MO. par contre il fallait que je réponde rapidement avant le 22 decembre fin de l'offre promotionnelle !!!!

j'ai refusé non pas parce que je suis contre le traitement de l'eau (adoucissage et osmose inverse pour l'eau de boisson) mais parce que je n'avais aucune information technique (le principe de filtration, etc ...) et que je ne fais jamais les choses correctements dans la precipitations
Donc depuis 2 jours je me balade sur les forums pour savoir ce qu'il en est, maintenant je comprend mieux les differents principes et les envellopes de prix.

je vais prendre le temps de comparer les differents systèmes pour les implanter dans ma future maison.

pour info mon eau est 27.4 °TH (moyennement dure) par contre en 2005 mon eau presentait des niveaux de nitratre qui la classait en niveau II et quelques traces de pesticides. c'est plus pour ça que je souhaite mettre un système de filtration.

Je vais avoir une chaudière a condensation avec une eau de chauffage basse température env. 50/55 °Cet d'après ce que j'ai pu lire le calcaire se precipite Beaucoup plus fortement quand la température est supérieur à 60 °C.

ps : NAPAFLOMA je veux bien que tu me poste le doc sur la maintenance.

cordialement ptitdav

salut

notre permis est en cours et conc nous avons donc profité de prendre un adoucisseur en se le faisant livrer 6 mois avant de rentrer dans notre future maison donc tva à 5.5%

nous avons le modele bioquell

voila pose incluse + filtre judo + bypass

2350 €

T'es sur que tu as une TVA à 5.5 ? Le mien m'est revenu moitié prix avec une TVA à 19.6 (ce prix aurait été le même à qqes euros près si je l'avais pris posé avec un taux à 5.5%).

Bonjour,

j'ai trouvé ceci sur le net:


"lutte anticalcaire: un marché florissant en question
Adoucisseurs, est-ce bien utile?

"Allô, nous effectuons une étude sur la qualité de l'eau du robinet dans votre région Nous vous proposons une analyse gratuIte à votre domicile." Rendez-vous est aussitôt pris. A moins d'être particulièrement méfiant ou averti, il y a fort à parier que vous deviendrez, à l'issue de la rencontre, « l'heureux » propriétaire d'un adoucisseur. La technique des démarcheurs est parfaitement rôdée.
Règle n°1, ne jamais laisser croire à une démarche commerciale au téléphone. En général, l'interlocuteur officie dans un bureau d'études.
Règle n°2, attaquer bille en tête une fois chez le client. L'analyse de l'eau a lieu. L'expert est effondré. L'obstruction des canalisations par le tartre est affaire de mois. Et, tôt ou tard, il faudra remplacer la chaudière, le ballon d'eau chaude et le lave-linge. Sans parler de la cafetière des têtes de robinets, de la peau qui s assèche, des quantités de lessive et de shampooing astronomiques consommées. Tout est bon pour persuader le client de l'apocalypse qui le guette.

Économies alléchantes
D'autres préfèrent convaincre à coups d'arguments économiques saisissants: 400F (60,98 euros) d'économies par mois, une longévité plus grande du chauffe-eau ou de la chaudière.. Au final, le miracle tient en un mot que le démarcheur finit par lâcher: adoucisseur ! Parfois, on le présente comme un conditionneur. C'est la même chose en plus cher (voir encadré). En Moselle, une adhérente de l'UFC- Que Choisir s'en est vu proposer un d'un montant de 27 000 F (4116,12 euros;), à l'issue de trois heures d'entretien. ( Si je n'avais pas été informée, j'au- rais sûrement craqué », témoigne-t-, elle. Mais trop souvent, les particuliers démarchés signent. Quitte à le regretter par la suite... Pas étonnant car; neuf fois sur dix , le client ignore à son réveil qu'il va acheter un adoucisseur le jour même! La seule bonne question à se poser, c'est pourtant:« Ai-je vraiment besoin d'un adoucisseur? » Compte tenu des risques, la réponse est « non» dans la plupart des cas.

Voilà cinq ans, nous avions mené un test grandeur nature dans les conditions réelles d'utilisation
Les essais avaient porté sur 45 adoucisseurs en service chez des particuliers. L'eau avait été analysée - avant et après adoucissement. Verdict le plus fréquent: "eau non potable après adoucissement"
Certes, les matériels ont évolué mais le principe de l'adoucissement, lui, reste identique, Et pose problème. En réalité, il y a bien plus de motifs de résister aux sirènes des vendeurs d'adoucisseurs que d'y céder. Pour au moins six raisons.


6 Raisons de ne pas acheter d'adoucisseur:

1 L'eau adoucie est corrosive
Comme la plupart des eaux naturellement douces, l' eau adoucie attaque les tuyauteries métalliques, qu'elles soient en cuivre, en acier galvanisé ou en plomb. Alors que l'eau dure entartre, l' eau douce peut perforer une canalisation ou percer un ballon d'eau chaude. Les eaux d'une dureté inférieure à 10 °f (degré français, l'unité de mesure de la dureté de l'eau) sont généralement re- minéralisées par le distributeur.
Au-delà de l'état du matériel, le risque est sanitaire. En attaquant le revêtement, l'eau se charge de particules métalliques. Quand il s'agit de métaux ferreux ou de cuivre, elle vire au rouge (fer) ou au bleu-vert (cuivre). C'est désagréable. S'il s'agit de cadmium ou de plomb, c'est dangereux. Ces métaux lourds très toxiques s'accumulent dans l'organisme. Même quand on retrouve du plomb au robinet avec une eau dure, les teneurs sont inférieures à celles que l'on atteint avec une eau douce ou adoucie. Le Conseil supérieur de l'hygiène publique de France à d'ailleurs rendu un avis, le 17 décembre 1991, qui proscrit l'adoucissement en cas de conduites en plomb. Quand les tuyaux ne sont pas en plomb, ils peuvent être soudés avec des brasures au plomb et les éléments de plomberie sont susceptibles de contenir du Cadmium. Les soudures étain-plomb sur le cuivre ne sont interdites que depuis août 1997, la pose de conduites en plomb depuis seulement avril 1995 !
Pour éviter que l'eau se charge en particules métalliques, le décret du 3 janvier 1989 interdit d'adoucir à moins de 15°f. En réalité, cette règle est rarement respectée: par ignorance du côté des usagers; par intérêt commercial du côté des démarcheurs. En effet, comment ces derniers pourraient-ils efficacement justifier l'achat de leur appareil si la dureté de l'eau est comprise entre 15 et 25 °f, œ qui rend l'adoucissement quasi inutile?

2 L'eau adoucie est salée
Diminuer la dureté de l'eau d'un de gré français augmente sa teneur en, sodium de 4,6 mg par litre. Or le décret sur les eaux destinées à la - consommation fixe la limite maxi male à 150mg/l de sodium. On ne peut donc pas adoucir une eau qui tire à plus de 32 of et rester dans la norme (l'appareil adoucit .à 0 ° t). À moins de réintroduire suffisamment' d'eau du réseau en sortie d'adoucisseur. Mais encore faut-il qu'elle ne soit pas chargée en sodium! Sans risque pour les individus en bonne santé, une teneur élevée en sodium est contre-indiquée en cas de régime hyposodé strict.


3 l'adoucisseur favorise la prolifération bactérienne -
Une eau qui stagne est plus exposée au développement bactérien qu'une eau qui circule. Si la régénération se fait automatiquement toutes les 48 heures le risque est limité puisque l'eau est renouvelée en totalité. En cas d'absence prolongée, l'adoucisseur peut se transformer en véritable nid à microbes. Le risque est accentué par la chaleur (été, présence d'une chaudière à proximité...). il est donc nécessaire de désinfecter après chaque retour de vacances

4 L'adoucissement pollue
À chaque opération de régénération, une grande quantité d'eau fortement chargée en sel est alors rejetée vers les égouts. Cette saumure part vers la station d'épuration. - Mais le chlorure de sodium, très soluble dans l'eau, n'y est pas éliminé. Pis, il peut perturber le fonctionnement des installations

5 L'eau adoucie est une eau non contrôlée
L'eau du réseau est surveillée et analysée en permanence. Sa qualité est néanmoins un sujet d'inquiétude, l'intérêt que suscitent nos analyses en témoigne (Q.C. n"341)! Or l'adoucisseur modifie sa composition et l'usager n'a aucun moyen de contrôler sa qualité après le passage dans l'appareil. Est -elle potable lorsqu'elle en ressort? Impossible pour le particulier de le savoir. Faire confiance à une eau non contrôlée est plus que paradoxal.

6 L'eau froide ne doit pas être adoucie
Dans le cas d'un dispositif de traitement complémentaire de la qualité de l'eau -par exemple un adoucisseur -, ce traitement « ne doit concerner qu'une partie des eaux livrées dans les immeubles desservis, de telle sorte que le consommateur final puis-se disposer d'une eau froide non soumise à ce traitement complémentaire» (décret de 1989). Cette mesure, prise dans le collectif pour des raisons sanitaires, est tout aussi valable en maison individuelle, même si le décret n'en parle pas. Un robinet d'eau froide non adoucie doit être présent sur l'évier. Les Ddass (directions départementales des affaires sanitaires et sociales) sont tout à fait formelles à ce sujet: il ne faut adoucir que le réseau d'eau chaude sanitaire. Ce qui n'empêche pas les installateurs, pour des raisons de facilité, d'adoucir en général toute l'installation.

Elisabeth Chesnais . (Que Choisir 357 – février 1999)

Comment résister aux démarcheurs
Face à un vendeur d'adoucisseurs. quelques recommandations à suivre pour ne pas vous laisser embobiner
*Ne vous engagez pas sans connaître la dureté de l'eau distribuée. S'en remettre aux analyses du commercial est pour. le moins naïf. *Sachez que la dureté de l'eau est affichée en mairie Elle est également disponible sur simple coup de fil auprès du distributeur.
*Ne vous équipez pas si vous ignorez le matériau des conduits (et des soudures) de votre domicile .
*N'oubliez pas qu'il ne faut jamais adoucir l'eau froide"
*Sachez que le coût de l'adoucisseur est par- fois équivalent à celui d'un salon. Son achat demande au moins autant de réflexion.
* De plus, il ne s'agit jamais d'un investissement net. Au coût de l'article en lui-même, vous devez ajouter celui de l'installation, du contrat d'entretien, du sel, de l'eau nécessaire à la régénération (cela peut être 200 litres à chaque fois, un peu moins ou beaucoup plus !).


Gros plan sur les appareils
+ FONCTIONNEMENT L'eau passe dans des billes de résine chargées de sodium. Les ions calcium et magnésium se fixent sur la résine et sont échangés contre du sodium saturée. Une fois saturée en calcium et en magnésium, la résine est régénérée dans un bain de saumure autrement dit d'eau saturée en chlorure de sodium: les ions sodium se fixent à nouveau sur la résine. L'opération de régénération terminée les ions calcium et magnésium sont évacués à l'égout avec le bain de saumure. Puis une vanne permet de réintroduire à nouveau l'eau non adoucie dans le circuit. Le cycle adoucissement/régénération peut être soit automatique, soit manuel.

+ PRIX.
Autant le savoir avant d'acheter : un adoucisseur en sortie d'usine coûte à peine 2500 F (381,12 euros).
Tout le c'est de la marge ! Or, il n'est pas rare de voir des vendeurs qui proposent leurs articles . entre 14000 et 27 000 F (2134,29 et 4116,12 euros). De belles culbutes !

+ Bon à savoir
Outre les adoucisseurs, il se vend des conditionneurs et des affineurs. C'est la même chose, à l'exception du prix souvent plus prohibitif.

+ NORMES Les résines des adoucisseurs doivent être agréées par le ministère de la Santé
Le sel de régénération doit être vraiment destiné aux adoucisseurs. En effet, les impuretés risquent de contaminer l'eau.
A noter : il existe une marque . NF adoucisseurs mais la profession la boude.

+Un décret visant à garantir l'innocuité des dispositifs domestiques de traitement de l'eau devrait sortir d'ici l'été 1999. Il inclura osmoseurs, filtres à eau mais pas les adoucisseurs. La Direction générale de la santé (DGS) jugerait-elle ces appareils au-dessus de tout soupçon?"

Bonne lecture.

Euhhh....as-tu lu la "première page" de ce post??