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Besoin d'aide différence de hauteur et largeur baies

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 2.216 fois
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour à tous,

J'ai eu beau chercher partout sur le net je n'ai pas trouvé de réponse à mes questions....nous sommes en construction et la semaine dernière, les menuiseries ont été posées. Nous avons 3 grandes baies vitrées coulissantes une façade de la maison longeant cuisine salle à manger et salon. De l'exterieur RAS mais à l'intérieur nous avons une baie 4 vantaux 2 rails à côté d'une baie 3 vantaux 3 rails et c'est très bizarre; Non seulement de l'intérieur elle n'ont pas la même hauteur (le menuisier justifie ça à cause du coffrage qui n'est pas le même pour les 2) et le cadre de la 3 rails est plus large que celui de la 2 rails. Du coup, une fois que nous aurons fait les murs, il y en a une qui va ressortir....le mensuisier nous dit que nous n'avons pas le choix. Est-ce le cas? Il ne nous a pas prévenu (ni le constructeur) et du coup on se retrouve un peu devant le fait accompli?
Quel recours avons-nous?

J'ai mis quelques photos (désolée la luminosité n'est pas terrible).

Merci beaucoup pour votre aide.

[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 10
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
C'est bien tes photos, mais lisibles c'est mieux

merci de remédier au PB, parce que là, à part mon chat, moi je ne vois rien

Sur les appareils y a un truc qui s'appelle FLASH, met le en fonction
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

mettez les plans en ligne ce sera plus simple.
les plans... avec les dimensions des ouvertures bien sur ; que vous avez signé en même temps que le contrat.

et photos de l'extérieur çà aiderait à comprendre le "extérieur RAS"
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Loire Atlantique
J'ai essayé de retravailler la luminosité des images dans mon premier message...c'est pas terrible mais c'est un peu mieux. Voici les plans de RDC...je m'aperçois que la différence de largeur avait été traitée à l'exterieur sur les plans...je pense que c'est là d'où vient l'erreur...par contre je ne m'explique pas la différence de hauteur...
Ci joint des photos de l'exterieur. Difficile de se rendre compte car il y a le retour de l'étage qui masque le haut de la baie à droite.

[img][/img][img][/img][img][/img]
Messages : Env. 10
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Je ne me rends pas bien compte des différences de hauteur. Par contre entre un coulissant 2 rails et un 3 rails c'est normal que la profondeur du chassis soit différente. Après il est possible de les aligner en utilisants des tapées de doublages sur le 2 rails pour l'aligner avec l'autre.

Edit: mais du coup il faudra peut-etre reprendre l'appui maçonnerie
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Env. 10 message Loire Atlantique
Y a -t-il d'autres avis? merci beaucoup
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Env. 100 message Tarn
Bonjour,

un 2 rails et un 3 rails ne font logiquement pas la même épaisseur, comme dit Boychik, il y a chez certains fournisseurs mais pas tous, la possibilité de rattraper cette épaisseur, mais le "problème" se retrouvent à l'extérieur au niveau du seuil. Dans votre cas, vous aurez obligatoirement un décrochement au niveau du placo entre les deux baies, c'est vrai qu'ils auraient pu vous prévenir, ou vous ne l'avez peut être pas compris, car, souvent, quand on ne s'y connait pas on passe à côté de chose de ce genre malheureusement. Esthétiquement, ce ne sera pas forcément moche, il y aura une coupure entre les deux, je l'ai fait chez moi et ça ne me gêne pas.

Pour les hauteurs, êtes vous sûr que ce n'est pas un effet d'optique dû à l'épaisseur, il vous faut mesurer du bas du seuil en haut de chaque coulissant, il arrive parfois qu'il y ait une différence de 1 cm, un jeu pris selon la pose, pose sous volets roulants ou non afin que la maçonnerie extérieure soit au même niveau à l'extérieur mais apparemment dans votre cas, il n'y a pas de coffre intégrés.
Messages : Env. 100
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Mr Astuce a écrit:Bonjour,

un 2 rails et un 3 rails ne font logiquement pas la même épaisseur, comme dit Boychik, il y a chez certains fournisseurs mais pas tous, la possibilité de rattraper cette épaisseur, mais le "problème" se retrouvent à l'extérieur au niveau du seuil. Dans votre cas, vous aurez obligatoirement un décrochement au niveau du placo entre les deux baies, c'est vrai qu'ils auraient pu vous prévenir, ou vous ne l'avez peut être pas compris, car, souvent, quand on ne s'y connait pas on passe à côté de chose de ce genre malheureusement. Esthétiquement, ce ne sera pas forcément moche, il y aura une coupure entre les deux, je l'ai fait chez moi et ça ne me gêne pas.

Pour les hauteurs, êtes vous sûr que ce n'est pas un effet d'optique dû à l'épaisseur, il vous faut mesurer du bas du seuil en haut de chaque coulissant, il arrive parfois qu'il y ait une différence de 1 cm, un jeu pris selon la pose, pose sous volets roulants ou non afin que la maçonnerie extérieure soit au même niveau à l'extérieur mais apparemment dans votre cas, il n'y a pas de coffre intégrés.


Je pense qu'il y a des coffres tunnel
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Env. 10 message Loire Atlantique
Sur la 3 rails c'est un coffre coffre demi-linteau type EVENO ou similaire, préfabriqué en béton armé d'inox avec sous face en PVC et sur la grande 4 vantaux 2 rails c'est un coffre terre cuite de chez TERREAL . En fait ce qui m'embête c'est que sur le plan le décalage était à l’extérieur. Ça me dérange pas mais je ne souhaite vraiment pas de décrochement au niveau du placo....Pour la hauteur le constructeur me l'a confirmé et m'a expliqué que c'était du au différence de coffrage. Je trouve dommage également de ne pas avoir été prévenue...
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Env. 200 message Pontarlier (25)
siloumalie a écrit:Sur la 3 rails c'est un coffre coffre demi-linteau type EVENO ou similaire, préfabriqué en béton armé d'inox avec sous face en PVC et sur la grande 4 vantaux 2 rails c'est un coffre terre cuite de chez TERREAL . En fait ce qui m'embête c'est que sur le plan le décalage était à l’extérieur. Ça me dérange pas mais je ne souhaite vraiment pas de décrochement au niveau du placo....Pour la hauteur le constructeur me l'a confirmé et m'a expliqué que c'était du au différence de coffrage. Je trouve dommage également de ne pas avoir été prévenue...


Je persiste à penser que c'est "réparable". Il faudrait demander au menuisier de rajouter (ou de changer celles existantes) des tapées sur le deux rails pour l'aligner avec l'autre. Ensuite les plaquistes adapteront leur doublage sur ce mur pour faire l'épaisseur des chassis. En reculant ainsi le deux rails voir avec le maçon pour l'appui maçonnerie sous le 2 rails.

Edit: a voir quand meme si le coulissant est en dormant monobloc cad avec tapées de reprise doublage faisant partie intégrante du chassis. Auquel cas cette solution sera compliquée... difficile de se rendre compte sur photos.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Env. 10 message Loire Atlantique
Ok je vais voir ça avec eux Merci beaucoup pour vos précieux conseils
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Env. 200 message Pontarlier (25)


Tenez nous au courant !
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Env. 100 message Tarn
Par rapport à ton plan, en effet, il n'y a aucun décalage à l'intérieur. Et pour les tapées, comme dit boychik, il faut voir si c'est un dormant monobloc ou avec tapées rapportés
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Env. 100 message Tarn
Mais pour la hauteur, il y a combien de différence??? car si il y a un centimètre de différence, tu ne le vois pas à l'oeil (ou quasiment pas) donc pas de souci de ce point de vue.
Messages : Env. 100
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Env. 10 message Loire Atlantique
Il y a un peu plus mais sincèrement la différence de hauteur c'est pas ce qui me dérange le plus. Le seul hic c'est que me constructeur me dit qu'en gros c'est pas génial que l'on ne nous ait pas prévenu mais que maintenant c'est fait et qu'ils ne vont pas reposer la baie....et du coup je me sens un peu devant le fait accompli...mais nous allons voir si on peut solutionner ça avec le rajout de tapées....je vous tiendrai au courant et merci à tous
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Env. 10 message Loire Atlantique
Est-ce que quelqu'un sait si il est techniquement faisable d'aligner autrement une porte fenêtre 2 rails et une 3 rails?
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Peut-etre en faisant l'inverse: laisser la deux rails comme cela, et prévoir une feuillure pour encastrer la 3 rails de quelques cm.. Mais dans ton cas ca me parait compliqué. Après si c'est un dormant monobloc sur la deux rails peut-etre la déposer et fixer un tasseau derrière (qui serait rhabillé en alu)ou un tube en alu.. Mais la c'est plus du bricolage.

Sinon il faudra aligner le doublage avec le 3 rails et faire un ébrasement contre le 2 rails .
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Env. 100 message Tarn
Oui, il existe une autre possibilité "maçonnée", en déposant le coulissant 2 rail, et au lieu de rajouter des tapées rapportées en alu sur la menuiserie, vous pouvez créer des "pré cadre en ciment" (j'ai pas le terme technique exact désolé Crying) afin d'avoir le déport souhaité pour aligner les deux menuiseries mais c'est je crois un nid à problème et risque de vous retardez les travaux. Il faut, si c'est un seuil non maçonné, le remplacer par un plus profond et ensuite, en haut, il y aura un vide à combler (le mieux avant le placo) entre le coulissant et le coffre tunnel.
Ces deux problèmes auraient existé aussi avec des tapées rapportées alu

Il y a quasiment toujours une solution technique, je dirais donc, "c'est faisable mais ..... "
Messages : Env. 100
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Env. 10 message Loire Atlantique
Merci pour vos réponses. En fait, j'aimerai savoir si le mensuisier avait moyen de faire autrement dès le départ (en posant différemment) ou si il est de bonne fois en argumentant qu'il n'avait pas le choix?
Messages : Env. 10
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Env. 200 message Pontarlier (25)
Déja il aurait pu évoquer le problème... Après peut-etre qu'avec ses fournisseurs habituels il n'avait pas vraiment de solution évidente. Mais chez les gammistes alu il existe des profils complémentaires qui pourraient etre utilisé. Y-a-t-il seulement pensé?
Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Env. 40 message Charente
Bonjour,le problème est très certainement du à l'épaisseur du doublage (120 mm ?) ne permettant pas d'intégrer un 3 rails + volet roulant. En effet chez la plupart des gammistes aluminium le dormant en 3 rail avoisine les 100 mm de largeur donc dans le cas de coulisses de volets extérieur en se basant sur 25 mm et en prenant en compte le débord extérieur du rail de l'ouvrant secondaire (le + à l'extérieur)env. 20 mm cela donne un calcul de 100+25+20 mm soit 145 mm minimum de doublage intérieur et ce en ne comptant aucun jeu et en partant du fait que tu n'ai aucun renfort extérieur sur ta chicane d'ouvrant secondaire.
Dans ce cas de pose il suffit que la personne responsable des menuiseries prévoit un doublage en conséquence, par exemple 160 mm et prévoit également des tapées pour doublage de 160 sur le 4 vantaux qui est à côté et il ne reste plus qu'a faire un doublage en conséquence sur le pan de mur concerné. Ce genre de problème se rencontre souvent sur les pans ou il y a un galandage à côté d'un coulissant "classique".Ce décalage pouvait être évité et je pense que le conseil n'a pas était adéquat sur ces menuiseries.
Rien n'est trop beau, rien n'est trop cher - Ettore Bugatti
Messages : Env. 40
Dept : Charente
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Le menuisier doit demander la largeur de tapées.
Après soit ce n'est pas réalisable d'aligner les chassis et il doit t'avertir, soit il adapte la largeur de deux chassis...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
Picto recompense Membre utile
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