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Bardage de cheminées pour fuite

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Env. 40 message Bretagne (36)
Bonsoir,
Je rencontre un problème avec une entreprise de couverture, j'ai un dégât des eaux dans 2 studios sous toiture.
En décembre dernier, je l'ai fait réintervenir pour un vieux bâtiment, suite à sa réparation de fuite en mai 2013 qui n'a rien changé.
Elle a effectué un diagnostic (300€) : fuite au niveau d'une sortie de cheminée, ardoises à changer, les couvreurs m'avaient parlé de barder les cheminées (une de chaque côté, voir photo).
Suite à quoi j'ai reçu un devis de réfection de toiture de 10500€. J'ai appelé l'entreprise, parlé du bardage, le responsable m'a dit que c'était inutile.
J'ai fait confiance et accepté le devis.
L'entreprise a démarré les travaux seulement mercredi, le devis ne prévoit donc que de changer les ardoises et de refaire les solins des 2 cheminées.
Or les couvreurs en place m'affirment qu'il faut absolument barder les cheminées, sinon les travaux ne résoudront pas le problème !
De ce fait le responsable m'a transmis un nouveau devis complémentaire jeudi : 5200€ TTC supplémentaires !!!
Ca me semble anormal et exorbitant, il était censé connaître le diagnostic, il me semble que c'était de sa responsabilité de me faire un devis complet dès le départ, sinon d'ailleurs j'aurais pris une autre entreprise à ce tarif.

Les cheminées font 1m de haut et 3.50m de large.
Après discussion, j'ai insisté pour avoir un devis détaillé du bardage des cheminées et voici la dernière proposition :
- ils chiffrent à 1 semaine le travail à 2, alors que la couverture + solins leur prend 2 semaines.
- habillage du pourtour en ardoises naturelles 32x22 + chevrons + liteaux : 14m2, 2300€ HT (42 heures à 50.36€ HT l'heure)
- bande de rive en zinc (le chapeau donc) : 2x16€ de feuille zinc 200x100, 2x16 heures !!! à 50.36€ HT l'heure, 1720€ HT. Ca prendrait du temps car il faut souder (?).
Je ne m'y retrouve même pas par rapport à leur devis de réfection de la couverture

Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos avis éclairés.

Une photo du bâtiment depuis la rue :
Messages : Env. 40
De : Bretagne (36)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez sur la page devis poele de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des cheministes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 300 message Villette (38)
Je laisserait parlé les specialistes...

Mais tous me paraissent de sacré charlot...
L'entrepreneur qui n'es pas réglo car il dit un coup pas besoin, puis après il te le fait (bien que tu as peu être insisté)
Les ouvriers... toute les cheminées ne sont pas ardoisé... on peut bien faire sans (je l'ai fait chez moi)

T'as surement merdé en ne faisant pas plusieurs devis/avis avant de signer... surtout sur ce genre de somme...
Messages : Env. 300
De : Villette (38)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Bretagne (36)
Merci de ta réponse pastis79.
J'ai fait faire plusieurs devis, justement, j'ai comparé et une autre entreprise me faisait le bardage gracieusement, 2500€ de plus mais avec sous toiture (pare pluie), changement de 4 velux (hors fourniture).
Le professionnel a un devoir de conseil. J'ai appelé une entreprise pour réparer une fuite, je l'ai choisie car c'est elle qui a fait le diagnostic, or elle ne m'a pas informé avec son devis que ses travaux ne suffiraient pas pour résoudre mon problème.
J'aimerais simplement connaître le juste prix de ce bardage.
Messages : Env. 40
De : Bretagne (36)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Aillas (33)
Bonjour

je ne suis pas pro de la charpente mais quand même.

Le diagnostic a 300 roro ben le mec si veut pas faire des devis il restes chez lui,au pire une fois accord sur les travaux il te le reverse ça ce fait de plus en plus.

Le devoir de conseil pour sur qu'il a cette obligation ça fait vraiment je te fait avaler le devis de base et je t'en remet une couche.

Ben justement la couche la c'est du vol qualifié déja son zinc a ce prit la il me dit ou il le trouve que je monte une boite de négoces et la pose c'est complètement du vol il faut exiger du zinc veille montagne car le zinc alu espagnol c'est de la merde.

Pour ton bardage en ardoise a moins que pour toi ce soit une réelle plus valu,laisse tomber demande a un maçon un crépit c'est une ptite journée de travail et surement pas a 50 roro de l'heure.en plus ça s'accorde avec ta façade

et puis deux semaines pour un solin oui si je vient une demi journée par jour j'aurai le temps de mater la voisine.

Prend avis pour chiffrer chez les charpentiers du forum comme paul ou ludovic pour avoir du sur ou envoi bouler ce mec mais je pense que tu as signer trop vite
CryingCryingCrying
Messages : Env. 200
De : Aillas (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Bretagne (36)
Merci de ton avis.
C'est 2 semaines pour changer la couverture (liteaux, ardoises, solins, chatières, sorties ventilation en vmc, gouttières), ce n'est quand même pas rien.
Là dessus je ne discute pas, j'ai constaté, demandé plusieurs avis et devis.
Excellente idée pour le zinc et nos amis charpentiers du forum.
Bien vu pour le prix du zinc, vraiment pas cher Biggrin
Pour recouvrir la cheminée de zinc, il m'a dit qu'il faut 4h à 2 par cheminée, il s'est planté aussi.
En fait, avec son devis, il a cherché à justifier qu'il faut 5 jours à 2 (76h) et on voit qu'il n'y arrive pas.Rolleyes
Messages : Env. 40
De : Bretagne (36)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Aillas (33)
C'est exactement ça, ce qui confirme bien qu'il ta fait un devis a la hache.

Quand au délai je ne parler que de la deuxième tranche le bardage.

Bon courage a toi
Messages : Env. 200
De : Aillas (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
PLUTOT a écrit:Bonjour

je ne suis pas pro de la charpente mais quand même.

Le diagnostic a 300 roro ben le mec si veut pas faire des devis il restes chez lui,au pire une fois accord sur les travaux il te le reverse ça ce fait de plus en plus.

Le devoir de conseil pour sur qu'il a cette obligation ça fait vraiment je te fait avaler le devis de base et je t'en remet une couche.

Ben justement la couche la c'est du vol qualifié déja son zinc a ce prit la il me dit ou il le trouve que je monte une boite de négoces et la pose c'est complètement du vol il faut exiger du zinc veille montagne car le zinc alu espagnol c'est de la merde.

Pour ton bardage en ardoise a moins que pour toi ce soit une réelle plus valu,laisse tomber demande a un maçon un crépit c'est une ptite journée de travail et surement pas a 50 roro de l'heure.en plus ça s'accorde avec ta façade

et puis deux semaines pour un solin oui si je vient une demi journée par jour j'aurai le temps de mater la voisine.

Prend avis pour chiffrer chez les charpentiers du forum comme paul ou ludovic pour avoir du sur ou envoi bouler ce mec mais je pense que tu as signer trop vite
CryingCryingCrying



bonjour,

j'vais pas prendre la défence du type qui a fait l'devis, mais avant d'balancer comme vous venez de le faire regardez bien ce qu'il y a à faire et surtout ce qu'il faut faire pour y arriver...... et quand à dire qu'un maçon te torche ça en une journée...... bouduuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu j's'rais curieux d'savoir lequel au vu du taf à réaliser.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 200 message Aillas (33)
Pardon c'est le solin qui me semblait long et puis comme dit en premier ce n'est que mon avis de novice et comme dit en dernier demande un avis au pro du forum,quel est le tiens ludovic ?
Messages : Env. 200
De : Aillas (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
PLUTOT a écrit:Pardon c'est le solin qui me semblait long et puis comme dit en premier ce n'est que mon avis de novice et comme dit en dernier demande un avis au pro du forum,quel est le tiens ludovic ?


le solin est fait, et donc si l'eau s'infiltre encore c'est que ce sont les joints d'briques qui pompent.... aussi mis à par faire un enduit je ne vois pas ce qu'un maçon pourrait faire d'autre...

mais ce qui serait bon c'est d'avoir les clichés de ces infiltrations cela permettrait de mieux les situer.....
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Aillas (33)
Et donc l'enduit pour toi ça serai viable ?
Messages : Env. 200
De : Aillas (33)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
PLUTOT a écrit:Et donc l'enduit pour toi ça serai viable ?


ce n'est qu'une supposition, je ne sais pas ou sont les fuites.....

et tant que nous ne saurons pas personne ne pourra donner la bonne solution..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 200 message Aillas (33)
Ben tu sais ce qui te reste a faire sgnu et en plus tu es dans de bonne main
Messages : Env. 200
De : Aillas (33)
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Env. 40 message Bretagne (36)
Merci ludovic.
Le solin actuel présente de légères fissures par endroit.
J'ai compris, je vais aller prendre moi-même une photo des cheminées sur le toit .
Je ne balance surtout pas, j'ai trop de respect pour le travail manuel que j'adore moi-même, je cherche juste à comprendre, je veux éradiquer une bonne fois pour toutes le dégât des eaux déclaré en mars 2013, sans payer un marteau pilon pour écraser une mouche, après 3 interventions qui n'ont pas réparé la fuite.
Je fais mon maximum pour l'entretien de ce bâtiment et les locataires. Depuis 2008 que je l'ai acquis, à chaque fois que j'ai fait intervenir un couvreur pour vérification (ça serait tellement bien des contrats d'entretien), que je lui ai demandé dans quel état était la couverture, même réponse, pas de problème, il me changeait juste quelques ardoises en mauvais état.
En décembre, les couvreurs (jeunes et sympas) que j'apprécie et que j'ai la chance d'avoir sur ce chantier, ont commencé à me demander d'ouvrir le placo dans les studios occupés ... J'ai insisté pour qu'ils scrutent la toiture, ils ont retiré des ardoises autour de la cheminée et là le pot au rose : ardoises poreuses, laine de roche humide, liteaux à changer, mur de la cheminée trempée. On a conclu que la couverture était à refaire, l'un des 2 a réfléchi et a suggéré de barder les cheminées.
J'ai consulté d'autres entreprises car le devis n'arrivait pas et aucun responsable ne m'a contacté.
Le couvreur est venu, 10 ans d'expérience et sympa aussi, il est allé voir sur le toit gratis, il m'a confirmé qu'il fallait refaire la couverture. Il m'a dit que pour la fuite il suffisait de refaire le solin, qu'il passerait la semaine suivante, il en avait pour 2h (casser le mortier et en refaire un autre) et qu'il changerait la couverture au printemps. Je voulais passer par lui, seulement il n'est pas venu et j'en ai eu assez de l'attendre, malgré son devis qui a fini par arriver. Il m'a rappelé en janvier ...
Un autre couvreur avec 20 ans d'expérience m'a proposé un devis à 12500€ avec pose de sous toiture et bardage des cheminées (il le fait systématiquement) mais il m'imposait de changer les velux (en plus) et attend d'avoir suffisamment de devis signés pour rejoindre sa compagne dans la région. Il me dit que la feuille de zinc (épaisseur 0.8mm) sur la cheminée a des risques de se déformer et de s'envoler.
Enfin une autre entreprise m'a fait un devis salé juste avec le changement des ardoises et des solins, sans même aller voir sur le toit.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 40
De : Bretagne (36)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Prenez quelques clichés par l'intérieur que l'on puisse situer vraiment l'truc....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 40 message Bretagne (36)
J'en prendrai une du toit si cette partie n'est pas déjà recouverte.
Une photo de l'intérieur des studios n'apportera rien.
Le dégât se situe au dessus du carrelage de la douche des 2 salles d'eau, peinture cloquée, c'est-à-dire justement sur le mur du pignon, juste au niveau du conduit de cheminée qui doit être dans ce mur et donc sous la sortie de cheminée, ça ne fait aucun doute.
Le peintre (j'ai préféré passer officiellement passer par l'assurance) est passé vérifier régulièrement l'humidité, elle ne s'est pas améliorée après la réparation, 100%.
Il a retiré la peinture cloquée, derrière le plâtre est en sale état, bien humide (ça ne ruisselle pas quand même), brunâtre par endroits, ce doit être la terre qui ressort (mur en pierre+terre, bâtiment d'environ 1865). Il n'y a pas d'isolation, ni de placo, juste du plâtre, c'est d'ailleurs délicat de fixer des supports là dedans.
Sur l'autre pignon, même cheminée, pas de fuite.
En mars 2103, le couvreur d'une grosse boîte, très sympa aussi et expérimenté, m'avait déjà dit après ses interventions sans succès (réparation des sorties de ventilation) qu'il fallait refaire les solins, 3 jours à 2 (il ne devait pas parler uniquement du mortier). J'ai relancé mais je n'ai jamais reçu le devis.
Celui en mai de la boîte actuelle a mis un peu de joint silicone sur le solin, m'a dit que ça suffirait, il a bouché les conduits de cheminée qui ne servent à rien (plus de sortie dans les logements qui ont été faits en 1991). Boucher les conduits est controversé, certains disent qu'il faut les laisser respirer car sinon c'est source d'humidité (mais ce n'est pas la cause puisque ça fuyait avant, d'ailleurs il doit avoir aussi bien bouché l'autre cheminée d'après les couvreurs actuels).
Messages : Env. 40
De : Bretagne (36)
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