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Solutions pour plancher en panneaux d'agglomérés fatigués ?

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Env. 10 message Limeil Brévannes (94)
Bonjour,

Je souhaite m'attaquer à la rénovation du plancher (1er étage) de la maison que nous avons récemment acquis.
Le sol grince beaucoup et s'enfonce par endroit.

Après avoir enlevé la double couche de moquette, je pense avoir compris pourquoi ça s'enfonçait : Les panneaux n'ont pas du tout été décalés lors de la pose. Et les zones d'enfoncement coïncident parfaitement avec les cotés et surtout les coins des panneaux.
Je n'ai pas retiré de panneau pour voir ce qu'il y avait en dessous, mais j'ai mesuré environ 64cm entre chaque rangée de vis sur les panneaux. N'est pas un peu élevé comme espacement entre chaque lambourde ?

Je m'interroge sur les solutions. Les cloisons sont conservées, et je suppose qu'elles reposent sur ce plancher. Peut-on facilement changer certains panneaux seulement ? Sans endommager les cloisons ?
Est il possible de poser par dessus le plancher existant d'autres dalles, perpendiculaires aux autres par exemple, de façon à renforcer le plancher sans se lancer dans de lourds travaux ?

J'ai cherché sur Internet, mais j'ai beaucoup de mal à trouver des informations sur la rénovation de panneaux d'agglomérés.

Merci beaucoup pour vos conseils !





Messages : Env. 10
De : Limeil Brévannes (94)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis rénovation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Tu as possibilité de visser les plaques ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Loiret
Bonjour,

D'après la photo en gros plan, les panneaux ont été mal posés, sans décalage d'une rangée à l'autre.
Il serait utile de savoir quel est l'état de la structure, donc de déposer une ou plusieurs plaques, ensuite si la structure est saine, vous pouvez soit déposer l'ensemble des panneaux, caler éventuellement et les remplacer par des panneaux OSB ce qui ne modifiera pas le niveau du sol fini.
Au plus simple, vous pouvez aussi poser une nouvelle "couche" de panneaux OSB par-dessus le sol existant sous réserve que les défauts de planéité ne soient pas trop importants.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Limeil Brévannes (94)
Bonjour Steph. Les plaques actuelles sont déjà vissés, si j'ai bien compris ta question.
Messages : Env. 10
De : Limeil Brévannes (94)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Limeil Brévannes (94)
Bonjour Icare.
Il me semblait que ce genre de panneaux s'emboitaient entre eux. Comment retirer une seule plaque ? A la scie circulaire ? Ne risque t'elle pas d'être moins stable si je décide de la remettre ?
Le sol "semble" plat sans charge dessus. Je passerai un niveau pour vérifier.
Messages : Env. 10
De : Limeil Brévannes (94)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Limeil Brévannes (94)
J'ai bien pu enlever les vis, mais l'ancien propriétaire les avait doublé avec des clous.... Du coup je ne vois pas trop comment enlever la plaque... :(
Messages : Env. 10
De : Limeil Brévannes (94)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Loiret
Re,

Les dalles ou panneaux de sol sont rainurées et bouvetées afin d'être solidarisées. Il vous est possible, comme je l'expliquais dans mon premier message, de poser une seconde épaisseur avec un produit type OSB beaucoup plus rigide que l'aggloméré qui a été utilisé mais cela augmentera le niveau du sol fini.
Si les panneaux existants ont été cloués en plus d'être vissés il sera pratiquement impossible de les déposer sans les endommager, donc soit vous déposez toute la surface, soit vous recouvrez.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Limeil Brévannes (94)
Re,

Hasard du calendrier, des ouvriers sont intervenus ce matin pour remplacer une plaque de BA13 au RDC, suite à un petit dégât des eaux dans la SDB du dessus peu avant la signature (la plaque de BA13 était bombée, l'assurance de l'ancien propriétaire a tout pris en charge).
Ca m'a permis d'avoir un bref aperçu de ce qu'il y a au dessus du BA13 - et donc en dessous des plaques d'agglo !
Les solives ont l'air saines, absolument pas vermoulues (heureusement pour une maison de 25 ans).
Les plaques d'agglo sont directement posées sur les solives (entraxe d'environ 64cm) ! (enfin sur des cales il m'a semblé).
L'ouverture dans le plafond n'était pas assez grande pour me permettre de voir des entretoises.

J'ai profité de leur venues pour demander conseil pour le plancher du dessus. Ils ont dis pareil que toi : très gros chantier pour remplacer les plaques d'agglo. La meilleure solution est la pose de plaques OSB3 par dessus, en faisant attention à ne pas les faire se terminer au même niveau que les plaques d'agglo.

Du 15mm est adapté ? Pour éviter les grincements, il m'a conseillé de coller les planches, et de les fixer en plus par vis, idéalement sur les solives (donc longues vis !) Est ce que tu confirmes ?

Merci
Messages : Env. 10
De : Limeil Brévannes (94)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Charente
wolfnco a écrit:Du 15mm est adapté ? Pour éviter les grincements, il m'a conseillé de coller les planches, et de les fixer en plus par vis, idéalement sur les solives

Les planchers bois sont réalisés suivant le DTU 53.1 pour supporter une charge d'exploitation de 150kg/m².

Généralement on pose des panneaux OSB3 de 16 ou 18 mm d'épaisseur, pour obtenir de la rigidité.

Les panneaux sont fixés sur des lambourdes, afin de renforcer les jonctions.

Les vis de fixation ne ne doivent pas être filetées sous tête, dans l'ÉPAISSEUR DES PANNEAUX. Ceci afin de ne pas contrarier le serrage, la cause des GRINCEMENTS.

Guide plancher Bois: http://www.bois.com/interieu[...]ancher-bois

Fiche technique OSB3: http://www.le-bois.com/fiche[...]lancher.pdf

Voir aussi le forum bois.com (boisphile) et la documentation Kronofrance.fr

Pour obtenir une isolation acoustique, il faut installer:
- une membrane souple (phaltex ou équivalent), contre les bruits d'impact.
- une épaisseur d'isolant dense (fibre de bois ou minérale), contre les bruits aériens.

Plancher acoustique: http://www.kronofrance.fr/IM[...]er_2013.pdf

*
Messages : Env. 30
Dept : Charente
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Loiret
Re,

Posés par-dessus les panneaux existants, un OSB de 15 mm devrait suffire, s'il y a une pièce d'eau à l'étage, choisissez des panneaux hydrofuges.
Le collage au sol existant n'empêchera pas complètement le risque de grincements, je serais plus partisan d'intercaler une sous-couche entre les deux types de panneaux.
Le vissage des panneaux doit, autant que faire se peut, être réalisé dans les solives, un calepinage préalable peut être nécessaire pour bien déterminer leurs positions.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Limeil Brévannes (94)
Merci de vos conseils !
Donc pour résumer :
- J'enlève les vis des panneaux actuels (car filetées jusqu'à la tête) et laisse les clous (impossible à enlever).
- Je fais un calepinage pour bien déterminer en avance les points de fixation de l'OSB3.
- Je pose une sous couche, à priori du phaltex ou équivalent.
- Je m'oriente vers de l'OSB4 pour la salle d'eau de l'étage.
- Je pose mes dalles d'OSB3, et les visse avec des vis non filetées sous la tête. Si je ne me trompe pas, il devra ne pas y avoir de filetage sur 15mm (osb) + environ 2mm (souscouche) + 22mm (agglo), soit environ 30mm ?

Je m'interroge sur la taille des dalles d'OSB à acheter.
L'entraxe fait environ 64cm, et les plaques d'agglo 181x90cm.
J'ai repéré ces dalle sur LM : http://www.leroymerlin.fr/v3[...]-mm-e105179
16mm d'épaisseur, largeur de 67,5cm et longueur de 180 ou 240.
Que pensez vous de ces dalles ? Pour la longueur, je suis indécis : en 180, ça rentre dans mon scenic... mais en 240 j'imagine que ça sera plus solide ?

Merci !
Messages : Env. 10
De : Limeil Brévannes (94)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Loiret
Re,

Pas besoin d'enlever les vis existantes, repérez la position des solives autant que faire se peut et tracez-en les axes au sol, ensuite fixez les dalles en utilisant de préférence des vis type Rocket 4 x 60/40.
La dimension des dalles n'a pas vraiment d'importance, en rénovation on choisit plus en fonction de la facilité d'approvisionnement du chantier.
Les panneaux Phaltex vont augmenter l'épaisseur de 5 mm, une sous couche en mousse de polyéthylène extrudé ou réticulé de +/- 2 mm suffira.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Limeil Brévannes (94)
Merci des conseils ! J'ai acheté une dalle et de la sous couche 1er prix (polyéthylène), et le résultat a l'air probant !
Messages : Env. 10
De : Limeil Brévannes (94)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Loiret
Re,

Bon courage !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loiret
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
icare8637 a écrit:Pas besoin d'enlever les vis existantes, repérez la position des solives autant que faire se peut et tracez-en les axes au sol, ensuite fixez les dalles en utilisant de préférence des vis type Rocket 4 x 60/40.

Pour visser à travers une dalle d'OSB 18mm + dalle agglo ~22mm (sans doute), une vis de 60mm sera vraiment trop courte. Je mettrais facile du 80 (voire plus).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
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