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Combles isolées par vermicule, efficacité & danger?

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Env. 200 message Yvelines
Bonjour,
Ayant un toit peu ou pas isolé (normal voire chaud en été et froid en hiver), j'ai été dans les combles pour retirer une latte en bois du plancher afin de voir comment c'était isolé au niveau du plancher.
Il s'avère que sous le plancher en bois, il y a une couche d'environ 10 à 15 cm de vermicule.

Au delà du fait que j'ai lu des choses pas très nettes à ce sujet (matériel contenant des fibres d'amiantes pour la moitié de la production américaine=> et donc cancerigène), je souhaiterais avoir vos avis sur 2 points:

- danger (amiante) de ce type de matériaux que l'on a au dessus de la tête sachant qu'il reste un sac de vermicule avec marqué dessus l'origine en l’occurrence "seine" (donc pas américain) mais rien ne prouve que le vermicule parsemé entre les solives est le même? une analyse est elle conseillée ds notre cas?

- efficacité de ce type de matériel par rapport à 25 cm de laine de roche par ex ?
Ne serait il pas plus efficace d'ailleurs de doubler avec de la laine de roche ou plutôt de retirer le vermicule pour y appliquer 25 cm de laine de roche par ex?

Merci par avance
Messages : Env. 200
Dept : Yvelines
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

en plus du doublon le post n'est pas dans la bonne section

vermiculITE , pas vermicule

1- importer de la vermiculite des US ne doit pas être très courant ;
et il y a d'autres polluants dans les maisons, beaucoup plus nocifs que les risques -supposés- "au dessus vos têtes" dont vous êtes isolés par le plafond.

l'analyse coutera plus cher que le remplacement


2- pour la performance thermique, regardez sur le sac c'est peut-être noté ;
mais de toutes façons, un isolant minéral -même 1er prix- sera plus isolant.

conclusion : mieux vaut enlever la vermiculite et remplacer par un isolant correct
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message Yvelines
Bonjour elisa et merci,

Vous avez raison pour la section, j'envoi un post au de ce pas pour le mettre ds menuiserie...isolation...

et je réponds ensuite à votre post
Messages : Env. 200
Dept : Yvelines
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Env. 200 message Yvelines
Vous pensez qu'une analyse par 3 ou 4 prélèvements couteraient plus cher que de tout retirer entre les solives?

Je vais regarder sur le sac pour la performance thermique (encore faut il que cela soit ces 2 sacs différents qui est été utilisés...même s'il y a des chances).

Merci en tous cas pour votre conseil de remplacer cet vermiculite.


sans remettre en cause vos avis Elisa, je suis toujours preneur d'autres avis sur ces points.

Cordialement
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonjour,

Perso ce que je ferais, c'est laisser la vermiculite et rajouter sur le plancher une couche style 20cm de laine de verre (si recouvrir le plancher ne pose pas problème bien sur).

Cdt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Yvelines (78)
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Env. 200 message Yvelines
Bonsoir à tous,
Merci little scarabée
C'est une suggestion qui me semble tout à fait judicieuse le seul soucis c'est que je n'ai pas 20 cm d'espace restant disponible entre la vermiculite et le plancher des combles.
Faudrait que je regarde mais si je dois avoir 5 à 10 cm, c'est le maximum.

Cordialement
Messages : Env. 200
Dept : Yvelines
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Env. 200 message Yvelines
Bonsoir à tous,
Merci little scarabée
C'est une suggestion qui me semble tout à fait judicieuse le seul soucis c'est que je n'ai pas 20 cm d'espace restant disponible entre la vermiculite et le plancher des combles.
Faudrait que je regarde mais si je dois avoir 5 à 10 cm, c'est le maximum.

Sans jouer les parano de service, j'aimerais m'assurer pour moi et ma famille que la vermiculite au dessus de nos têtes (y compris les sacs de vermiculite ouverts ds les combles) ne font pas parti de vermiculite contenant de l'amiante.
Vers qui se retourner pour en avoir le coeur net car même si un sac à encore des infos d'indiquées sur celui-ci, rien ne me dit que c'est le même partout?

Cordialement
Messages : Env. 200
Dept : Yvelines
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
Salut,
La vermiculite n'est pas un mauvais isolant en sois, il a des qualités comme par exemple sa capacité à remplir un volume et sa facilité d'épandage.
Ce matériaux a un lambda de 0,055W/mK (en moyenne) donc pour 15cm d'épaisseur la résistance thermique (R) est de 2,7m²K/W. Ce n'est pas beaucoup en soit mais il faut connaitre l'isolation du reste du logement pour en juger.
25cm de laine de roche donneront un R de 6.25 environ.

Concernant les risques de présence de fibres d'amiante dans ta vermiculite, cela dépend surtout de l'époque à laquelle l'isolation a été faite. De mémoire la vermiculite soupçonnée de contenir de l'amiante a été interdite en 1990. Donc si l'isolation est postérieure il ne doit pas y avoir de soucis a ce faire. Sinon du fait qu'elle soit statique dans un milieu clos, le risque de contamination de l'air du logement est négligeable voir nul. Éventuellement juste prévoir de colmater autour des fourreaux électriques avec un mastique acrylique pour garantir l'étanchéité au niveau des sorties de plafond (surtout si tu as une VMC).

Ce qui peu te rendre plus malade c'est l'anxiété engendré par la peur de ce matériaux. Cela n'est à mon avis pas justifié.
Si tu souhaites le faire retirer (en considérant qu'il y ait un risque) il faudrait faire venir une entreprise de désamiantage car le fait de manipuler autrement que par des aspirateurs spécifiques disséminerait ces pseudo fibres partout dans ton logement, donc pire que de ne pas y toucher.

Demande un chiffrage à une entreprise de désamiantage et en parallèle le tarif d'une analyse, au moins tu auras une idée du prix.

As-tu un compte rendu de diagnostique amiante (ce document est fourni lors de l’acquisition d'un logement), si oui que mentionne t-il ?

@+
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De : En Bord De Mer (44)
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Env. 200 message Yvelines
Salut plantigrade et merci pour tes infos,
Dis donc, t'es incollable en terme d'isolation et de données techniques s'y rattachant!!!

Si tu le permets, j'aimerais avoir également ton avis car je privilégie l'isolation en elle-même de l'isolant que sa capacité à remplir un volume et sa facilité d'épandage :
Aurais je un réel gain d'isolation en retirant la vermucilte et en la remplacant par de la laine de roche ou est ce pinuts en terme de gain ?

Concernant la vermiculite, sur un des 2 sacs restant, il y a d'indiqué le département seine donc on est largement avant 1990 hélas mais rien ne garanti que ce sac soit sans fibres d'amiante et que la vermiculite déposé entre les solives soit exactement la même que celle dans les 2 sacs restants dont l'un d'ailleurs jailli sur le sol.

Penses tu que je puisse utiliser un masque comme cela pour le retirer purement et simplement du grenier:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/masque-de-protection[...]ection-pliable-3m-e7920

Avant de faire venir une E de désamiantage pour retirer le tout, il serait peut être plus judicieux et moins couteux de faire faire une analyse avec 4 à 5 prélèvements par si par là et si il n'y a pas de trace d'amiante, je le retire moi même (le plus dur étant de retirer toutes les lattes en bois bien fixées).

Concernant le diag immo, à part 2 conduits en amiante d'indiqué mais qui n'a rien à voir, rien n'est spécifié sur ce point.
En outre, je parle sous ton contrôle mais il est spécifié ds le diag que le diagnostiqueur n'a pas à soulever ou déplacer lors du diag et donc ne peut être tenu pour responsable s'il y avait des matériaux qui se révélaient "toxiques" dans la maison à des endroits non visibles à l'oeil nu (c'est pas indiqué exactement comme cela mais cela va ds ce sens).

cdlt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

futile a écrit:
Aurais je un réel gain d'isolation en retirant la vermucilte et en la remplacant par de la laine de roche ou est ce pinuts en terme de gain ?


à épaisseur égale la laine de roche sera 3 fois plus isolante.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
***** a écrit:Bonsoir,

futile a écrit:
Aurais je un réel gain d'isolation en retirant la vermucilte et en la remplacant par de la laine de roche ou est ce pinuts en terme de gain ?


à épaisseur égale la laine de roche sera 3 fois plus isolante.


C'est un peu optimiste : ce sera presque le double (lambda à 0.038 contre 0.056 environ).
Picto recompense Membre utile
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De : Yvelines (78)
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
futile a écrit:Salut plantigrade et merci pour tes infos,

De rien.
futile a écrit:Dis donc, t'es incollable en terme d'isolation et de données techniques s'y rattachant!!!

Merci pour le compliment mais je n'ai pas de mérite c'est mon job.

futile a écrit:Si tu le permets, j'aimerais avoir également ton avis car je privilégie l'isolation en elle-même de l'isolant que sa capacité à remplir un volume et sa facilité d'épandage :
Aurais je un réel gain d'isolation en retirant la vermucilte et en la remplacant par de la laine de roche ou est ce pinuts en terme de gain ?

Aucune idée, cela dépend de l'isolation du reste de ta maison et de l'épaisseur que tu souhaites mettre. Bien sûr si tu remplaces 10cm de vermiculite par 25cm de LDR projeté il y aura un gain et d'autant plus que tu agis sur une parois des plus déperditives (mais il sera limité si le reste de ta maison est isolé médiocrement).

futile a écrit:Concernant la vermiculite, sur un des 2 sacs restant, il y a d'indiqué le département seine donc on est largement avant 1990 hélas mais rien ne garanti que ce sac soit sans fibres d'amiante et que la vermiculite déposé entre les solives soit exactement la même que celle dans les 2 sacs restants dont l'un d'ailleurs jailli sur le sol.

Essaye de voir s'il existe des indications sur la provenance.

futile a écrit:Penses tu que je puisse utiliser un masque comme cela pour le retirer purement et simplement du grenier:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/masque-de-protection[...]ection-pliable-3m-e7920

Oui, il semblerait que les masques FFP3 filtrent les fibres d'amiante. Mais il faut savoir que ces fibres sont très volatiles et donc rester longtemps dans l'air et se déposer partout. Le masque ne suffit donc pas, il faut une combinaison jetable...
En tout cas il ne faut pas envisager d'y aller à la balayette, tu vas en mettre partout dans l'air. L'idéal est l'aspiration (aspirateur à filtre spécial).
Si tu dois manipuler autrement il faudra asperger d'eau (avec un vermorel par exemple) pour fixer les particules et les empêcher de partir dans l'air.
Tout déchet contenant de l'amiante doivent être portés dans une décharge équipée pour les recevoir, chaque communauté de communes en ont une en générale.

futile a écrit:Avant de faire venir une E de désamiantage pour retirer le tout, il serait peut être plus judicieux et moins couteux de faire faire une analyse avec 4 à 5 prélèvements par si par là et si il n'y a pas de trace d'amiante, je le retire moi même (le plus dur étant de retirer toutes les lattes en bois bien fixées).

Demande les tarifs de ces deux prestations, ça ne coute rien.
Si ça se trouve le désamiantage dans ton cas ne coutera pas très cher, surtout si tu prépares le terrain (retrait du plancher et pose d'un platelage provisoire), je pense que un employé te boucle l'affaire en moins d'une journée avec un aspirateur spéciale. Le traitement des déchets doit être une bonne part du prix.
Ce qui coute très cher en désamiantage c'est le déflocage des plafonds, rien a voir avec ta situation.

futile a écrit:Concernant le diag immo, à part 2 conduits en amiante d'indiqué mais qui n'a rien à voir, rien n'est spécifié sur ce point.
En outre, je parle sous ton contrôle mais il est spécifié ds le diag que le diagnostiqueur n'a pas à soulever ou déplacer lors du diag et donc ne peut être tenu pour responsable s'il y avait des matériaux qui se révélaient "toxiques" dans la maison à des endroits non visibles à l'oeil nu (c'est pas indiqué exactement comme cela mais cela va ds ce sens).

Bah oui tu penses bien, le mec ne va démonter la baraque pour analyser tous les matériaux, et il se préserve juridiquement en mentionnant cet phrase dans son diagnostique pour éviter de se faire attaquer en justice pour défaut d'analyse et d'information et qu'on ne lui demande des dommages et intérêts en compensation de travaux de désamiantage ou pire de maladie.
Par contre regarde dans le diagnostique thermique si les isolants sont précisés, fait-il mention de la vermiculite. Est-ce le même diagnostiqueur que pour l'amiante ?
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De : En Bord De Mer (44)
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Env. 200 message Yvelines
Bonjour à tous et encore merci pour vos avis et vos aides respectifs.

La maison actuelle est, selon le diag immo pas isolée et elle a les caractéristiques suivantes:
- sur 3 niveaux (surface habitable env. 120 m2) + combles non aménagées avec chauffage via chaudière au gaz
- perfo énergétique = 294 kw/m2/an (à prendre avec des pincettes mais, selon l'avis d'un pro du batiment, cela semble correspondre
- murs en blocs béton creux de 23 cm d'épaisseur non isolée
Pour info, j'envisage clairement de faire qqle chose rapidement au niveau isolation car avec un hiver plutôt doux comme on a eu, on a consommé environ 40000 kw sur 1 an (voire un peu plus).

D'après les caractéristiques de notre maison, de quel ordre (même approximativement) serait le gain en remplaçant le vermiculite par de la laine de roche voire de la laine de roche projetée?

De plus, quel serait selon toi plantigrade (ou un autre forumeur), la chose à faire pour réduire drastiquement les pertes d'énergie.
Je pensais ds un 1er temps louer une caméra thermique pour voir s'il y a réellement des problèmes de pertes à tel ou tel endroit, mais après?
J'avais rencontré une personne qui m'avait dit d'isoler par l'extérieur et pas forcément partout mais par ex à l'est.

Désolé de déborder un peu du sujet mais je trouve cela très intéressant...

Concernant la vermiculite et les 2 sacs au grenier, je vais regarder ça.
cependant, concernant la manip avec le vermorel...je suis bien embété car je comptais simplement avec un masque mettre les sacs plus ou moins ouvert dans un grd sac poubelle et descendre ça aux poubelles...mais on revient à : amiante ou pas car si pas de fibres d'amiante, pas besoin de masque et tout le tintouin!

Enfin, concernant les isolants ds le diag immo, la seule chose que je vois qui pourrait s'y rattacher, c'est "entre solives bois avec ou sans remplissage, combles perdus...mais il ne figure nullement le mot vermiculite ds le rapport.
C'est le même diagnostiqueur qui a fait le diag et l'amiante;


Merci
Cordialement
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
Tu as une maison sur trois niveaux dont les murs ne sont pas isolés. Dans une maison classique de plain pied on estime à environ 30% les déperditions par la toiture, or dans ton cas la toiture est isolée (sommairement mais mieux que rien) et elle est trois fois moins importante que pour une maison de plain pied, donc ça ne semble pas la priorité.

Effectivement l'isolation par l'extérieur (tu trouveras plein d'info ici et autres part sur ce mode d'isolation) est une très bonne solution suivant la configuration de ta maison. Par contre il faudra la ceinturer sinon l'investissement ne portera pas ses fruits. Bien entendu, si tu réalises une telle isolation il faudra songer à une solution pour les combles. Le poste menuiserie extérieures, suivant leur état actuel, finalisera l'opération d'isolation. Le cout pour l’ensemble n'est sans doute pas une paille, et je ne connait pas ton budget mais là le gain sur la conso d'énergie sera flagrante.

Pour la vermiculite, étant donné ton incertitude sur la présence ou non d'amiante dedans, vu le danger potentiel du produit, considère qu'il y en a et prend toutes les précautions nécessaires.
Pense également aux gens qui sont susceptibles de manipuler tes déchets, s'ils ne sont pas prévenus du risque cela peu leur causer du tort. C'est pour cela que certaines décharges sont équipées pour recevoir ces déchets, il faut les y déposer.
Même sans présence d'amiante, comme pour tout isolant il est recommandé de porter une protection des voies respiratoires.

@+
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De : En Bord De Mer (44)
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Env. 200 message Yvelines
Bonsoir,
merci encore plantigrade.
Je viens d'aller faire un tour ds les combles où il y ces sacs de vermiculite (au final, il y en a même 4 sacs et en plus en mauvais état) et j'avoue que j'y ai été sans rien (ss masque et ss tenue spécifique).

voici ce qu'il y a marqué sur 3 des sacs qui sont identiques (puisque le dernier sac est ds un sac poubelle):
vermiculite
(vermagri)
vermex
grains isolants contre froid chaleur bruit
5 rue horace vernet puteaux
seine 3 longchamps 0464

cp 165 k

en ce qui concerne tes réponses:
qu'appelles tu ceinturer?
qu'entends tu par le poste menuiserie extérieures...finalisera l'opération?

Pour l'isolation par l’extérieur, on m'avait dit qu'il fallait déjà compter 10ke juste pour l’échafaudage...j'ose même pas imaginer la suite...

Cdlt
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
J'ai fait une petite recherche sur le web, il apparait que vermex est un produit distribué par la société efisol du groupe soprema qui est une très ancienne et très importante société alsacienne.
Tu peux les contacter pour leur poser tes questions ici http://www.efisol.fr/contact en leur précisant les références de ton produit.
Peut-être auras-tu l'info pour les sacs mais pas pour le produit déjà épandu, à toi de voir la probabilité que ce soit le même (si tu es joueur). Ne peux-tu pas contacter l'ancien propriétaire pour lui demander ?

Tu peux quand-même aller dans tes combles sans te protéger systématiquement, ça ne va pas te sauter à la gorge, c'est en manipulant qu'il y a un éventuel risque.

Pour tes autres questions :
Ceinturer n'est pas un terme technique en soit, ça veux dire faire le tour de quelque chose, en l'occurrence de ta maison.
Pour les menuiseries extérieures (portes et fenêtres donnant sur l'extérieur, donc participant à l'isolation), je voulais dire que si elles sont actuellement vétustes et que tu comptes améliorer l'isolation de ta maison, il faudra également songer à les remplacer.

Ne te fie pas au "on m'a dit que", fais faire des devis au moins tu sauras à quoi t'en tenir. Mais avant tout il faut que tu fasses le choix d'une technique ou d'un aspect. Pour cela il existe moult littérature sur le sujet. Tu peux aussi te faire aider par des organismes comme l'ANAH près de chez toi ou encore des sociétés comme EDF qui offre leur expertise, il faut bien sûr que les gens qui t'aides se déplacent chez toi pour estimer les besoins.

cdlt
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De : En Bord De Mer (44)
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Env. 200 message Yvelines
Bonsoir Plantigrade,
Merci bcp pour ton aide.
j'ai essayé de contacter la sté mais il faut que je rappelle une pax en particulier.
Pour avoir plus d'info / l'ancien proprio, dur dur car il y a dû avoir qqles proprio avant dont certains ne sont plus sur terre...

Les fen^tres sont en doubles vitrages partout et elles ont 12 ans env., c'est pas le top du top mais elles sont corrects...pour la porte d'entrée, c'est une autre histoire...

ce qui m'embête c'est la grosse consommation de la maison avec plus de 40000 kw pour 120 m2 habitable.

En isolant par l’extérieur, on devrait quote mal taillé réduire de combien la conso? 50%? plus ? moins?

de plus, pourquoi faut il ceintuer si on s'apercoit après par ex une étude thermique qu'il y a un pan de mur qui fait perdre la majorité de l'énergie?

Concernant le "on m'a dit", il s'agissait à priori d'une personne pas intéréssé et plutot neutre puisque c'était une personne via une antenne de l'ademe qui proposait gracieusement un rdv étant sur un département concerné pour tout ce qui est isolation, réhabilitation...

Cordialement
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonjour,

Je suis aussi dans les Yvelines, maison de 1987, 104m2 chauffés depuis cet hiver par une PAC air-air, travaux d'isolation en cours (combles perdus 35 cm ouate de cellulose, murs de l'étage 22cm en fibre de bois en cours, mais le reste est faiblard : murs RDC et pignons 8cm polystyrène, ...). Je me dirige cette année vers une consommation de 10 000 KWh + 1 stère de bois.
Cela devrait vous donner une idée sur votre potentiel d'économies.

Cdt.
Picto recompense Membre utile
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De : Yvelines (78)
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Env. 200 message Yvelines
Bonjour au forum,
Merci littlescarabée pour ton retour.
Faut que t'arrêtes tes travaux d'isolation sinon tu va être à 0 kw de conso

Blague à part, est ce que qqle un aurait la réponse à mes 2 questions :
En isolant par l’extérieur, on devrait quote mal taillé réduire de combien la conso? 50%? plus ? moins?

de plus, pourquoi faut il ceintuer si on s'apercoit après par ex une étude thermique qu'il y a un pan de mur qui fait perdre la majorité de l'énergie?

Par ailleurs, j'ai donc eu une pers du service technique de la sté Efisol qui m'a confirmé qu'il n'y avait pas d'amiante ds la vermiculite vermex et que son service juridique était prêt à me faire une attestation (même si ça vaut pas grand chose son papier car rien ne dit que les sacs qu'il me reste sont avec le même vermiculite que celui entre les solives).

Sinon, cette même personne m'a dit que le vermiculite avait un lambda thermique de 0.07, que la laine de roche en rouleau par ex avait un lambda de moitié soit 0.035 mais que le meilleur isolant actuel était la mousse de polyuréthane avec un lambda thermique de 0.022 et que contrairement à la laine de roche qui s'écrase, pas de soucis avec la mousse de polyuréthane (faut dire qu'ils en vendent donc vont pas cracher sur le produit).

Que pensez de ces isolants et au final, ayant désormais un certain nombre d'éléments, quel option serait la plus adéquate ds mon cas:
- laisser la vermiculite entre les solives
- la laisser et la doubler avec de la laine de roche (peu facile car reste peu d'épaisseur)
- retirer la vermiculite et mettre un matériau plus adapté et efficace? lequel?

Merci par avance

Cdlt
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonsoir,

50% semble largement atteignable, mais plusieurs paramètres interviennent (température de consigne, consommation pour la cuisine + ecs, ...).
Je ne comprends pas la 2ème question.

Finalement ce que je ferais : je comblerais le restant du volume des caissons avec un isolant en vrac comme de la ouate de cellulose. Ça se fait facilement soit même à coût réduit.

Cdt.
Picto recompense Membre utile
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
Si tu isoles globalement ta maison par l'extérieur le gain sera forcement conséquent par rapport à tes actuels murs bruts.
On ne peut pas dire précisément sa valeur, cela demande une analyse des lieux et du choix de l'isolation. En optant pour une bonne méthode et avec une prestation de qualité il est tout à fait possible d'obtenir 50% de gain voir plus, après le facteur financier (cout de travaux) peu devenir limitant, il faut trouver le juste milieu.
Employer un bureau d'études thermiques est recommandé dans ton cas, cela permet de trouver le meilleur compromis entre budget travaux et économie d'énergie grâce au calcul qui permet de bien quantifier le gain et au choix d'une technique adaptée.

Il ne faut pas isoler seulement un mur car bien qu'il existe des petites différences entre eux suivant leur orientation et leur exposition aux vents on peut considérer qu'ils sont tous autant déperditifs. De plus, pour imager la chose, on laisse pas de brèche dans un rempart sinon on s'imagine bien les conséquences, en isolation c'est peu pareil.

En ce qui concerne tes combles, le choix de la ouate de cellulose mélangée ou superposée aux grain de vermiculite est en effet judicieux. Si l'épaisseur globale est insuffisante pour obtenir la valeur prévue, il est peut-être possible de surélever le plancher en placent des lambourdes, ou de retirer le plancher (si inutile) pour ne laisser qu'un platelage de circulation.

Cdt
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De : En Bord De Mer (44)
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Env. 200 message Yvelines
Bonjour à tous,
Qu'est que la température de consigne?
Concernant la cuisine, on est à l'éléctrique.

Ma 2ème question portait sur le fait que si je fais une étude thermique, cela va certainement révéler qu'il y a certains pans de la maison qui vont être, du fait entre autre de leurs orientations (nord, sud...), des ouvertures (portes, fenêtres...) plus ou moins amener à avoir besoin en priorité d'être amené à être isolé par l'exterieur.
d'où mon interrogation ici à me demander pourquoi ceinturer tte la maison (tous les pans) s'il n'y a qu'1 voire 2 pans qui ont réelement besoin d'être isolé?
Après avoir lu les propos de plantigrade, il répond à ma question => oké

Concernant le comblement des combles avec de la outae, le gros du travail ici serait en fait de retirer le plancher en bois (qui passe aussi dans les angles des combles recouverts par des planches histoires d'"isoler" très grossièrement.
bref, après avoir fait ce gros travail de retirer le plancher en bois, c'est du nougat.

Plantigrade, combien faut il compter env pour un bureau d'étude pour ce type de prestation (je dis bien environ).
De plus, cette prestation ne rentre t elle pas ds le cadre d'une étude thermique ?

Quel est le lambda thermique de la ouate de cellulose?

Enfin, le fait d'avoir un lambda d'un matériau qui diminue de 50% (par ex 0.05 à 0.025), est ce qu'il est possible d'en calculer l'économie réalisée au niveau des combles si l'on considére que 30% env. de l'énergie s'échappe via les combles.
Par ex, va t on réduire d'approximativement de 50% l'énergie perdu par les combles si l'on passe d'un matériau ayant un lambda de 0.05 à 0.025?

cordialement
Messages : Env. 200
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
Salut Futile,
La température de consigne est celle que tu souhaites obtenir dans ton logement et que tu règles généralement sur un thermostat.

Les honoraires du bureau d'études thermiques dépendront de la mission que tu lui confieras. Il faut prévoir un diagnostique complet avec des relevés pour établir des plans, un calcul de déperdition est ensuite effectué, après quoi il est possible de connaitre le gain réel apporté par une technique d'isolation. Découle de cela une estimation des économies réalisables. Le technicien prendra également en compte ton budget et sera te conseiller d'après ces connaissances des tarifs une technique appropriée et t'orienter vers des entreprises qui la réalise. Il peut aussi réaliser un dossier de consultation avec un descriptif et un quantitatif qui permet de faire chiffrer plusieurs entreprises sur la même base et de mieux sélectionner celle qui se place le mieux. Le bureau d'études peut aussi suivre le chantier. A mon avis la prestation couterait au alentour de 1000€ pour une bonne base à 3000€ pour une mission complète soit peut être entre 4 et 12% du coût total des travaux.
Sincèrement cela en vaut la peine et le coût est tout de suite rentabilisé.

La ouate de cellulose projetée a une conductivité thermique (lambda) comprise entre 0,038 et 0.044W/mK.
Ce qu'il faut considérer au final c'est la résistivité (R) de l'isolant, le lambda n'est en soit pas très informatif. R=épaisseur/Lambda.
La recherche du lambda le plus faible possible n'est pas toujours très judicieux, l'isolation est plus complexe que ce qu'on laisse entendre au grand public, il y a d'autres caractéristiques presque aussi importantes. Dans les combles il est utile pour le confort d'été d'avoir un isolant à forte capacité thermique pour atténuer l'onde de chaleur.

Pour ta dernière question, ce que tu dis est à peu près juste en comparant des isolants à épaisseurs égales et pour une paroi simple sans pont thermique Ce qui n'est pas le cas en général et surtout pas dans des combles. Ces ponts thermiques peuvent être invariables d'une isolation à l'autre or ils peuvent prendre une part importante des déperditions de la paroi.
Alors non, le lambda ne fait pas tout dans l'isolation.

Fixe toi un budget et une durée suite à laquelle tu comptes rentabiliser ton investissement et va demander conseil à un BE thermique.

Cordialement.
Messages : Env. 600
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Env. 200 message Yvelines
Hello,
merci pour ton post.

Est ce qu'au final un bon technicien faisant une étude thermique complète pour env. 400 euros (en + ou -) avec sa caméra infrarouge, ses relevés et ses solutions apportées via un rapport ne pourrait pas faire l'affaire plutôt qu'aller ds des dépenses bcp plus hautes?

De plus plantigrade, tu évoques 4 à 12% du total des travaux...cela voudrait donc dire que les travaux d'isolation par l’extérieur sont de l'ordre de 25 ke ?

Concernant le lambda, la résistivité...au final, quel est le type de matériau qui serait le meilleur compromis et surtout le plus efficace pour remplacer ma vermiculite entre les solives au niveau des combles?
En d'autres termes, qu'est ce qui se fait de mieux sur le marché en terme de matériau à ce jour?

Merci

Cordialement
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Yvelines
Bonjour au forum,
Si tu avais un peu de temps pour répondre à mon dernier post stp.
Merci
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Yvelines
Bonjour,
Etant surtout intéréssé par la réponse à ma question concernant:
Concernant le lambda, la résistivité...au final, quel est le type de matériau qui serait le meilleur compromis et surtout le plus efficace pour remplacer ma vermiculite entre les solives au niveau des combles?
En d'autres termes, qu'est ce qui se fait de mieux sur le marché en terme de matériau à ce jour?

Je me permets de relancer le sujet.
Si qqle un avait une réponse.
Merci par avance
Messages : Env. 200
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En cache depuis le mardi 12 novembre 2024 à 04h15
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