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Projet de rénovation, par où commencer? besoin de vous!!

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 6.460 fois
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Photographe Env. 600 message Indre
Bonjour!!

Avec mon mari nous avons flashé sur une veille bâtisse de 1871, loin très loin de notre projet initial...refaire construire une maison sur sous sol étage, bardage bois sur une face 5 pans...enfin l'opposer quoi!!

cette maison est superbe une maison principal de 170m2 cave, rdc, étage et combles....puis en continuité de cette maison une 2de maison de 60m au sol avec comble sur la totalité de la maison!! donc un potentiel de presque 300m2!!! avec un grand pacr de 1500m2, une grange de 300m2 au sol et une autre de 55m2 au sol qu'on écroulerai surement car elle est en plein milieu du terrain et en mauvais état donc inutile! mais...y'a toujours un mais..!!

à refaire:
isolation (nul aucune nul part)
dalle rdc
plafond dalle/sol étage (selon mr)
électricité
plomberie
chauffage
fenêtre
fosse septique
murs intérieur pour re disposer les pièces...!!

mon soucis est le suivant:
on voudrait avant de nous lancer être sur que le prix de la maison + travaux est dans notre budget...normal me direz vous! mais comment procéder??
devons nous payer un archi pour faire des plans, après démarcher les artisans pour les devis ou payer un MO pour faire les plans + devis, dans tout les cas il faut qu'on paie pour savoir si on pourra ou pas et si on peut pas c'est du fric de perdu..
un MO qu'on avait vu une 1ere fois pour notre projet de construction nous prendrais 200e pour les plans et devis, cette somme serait déduite si on fait affaire après...

des conseils? comment avez vous procéder???

merci!!
Picto recompense Photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Des photos - des photos!
la paperasse...
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Photographe Env. 600 message Indre
ça charge!

pour expliquer un peu par rapport au photos:
rdc maison "haute" cuisine cellier wc salon (ou y'a les fauteuil) et une chambre
étage maison haute 3 chambre env 15m2 pallier sdb
comble au dessus des chambres
sur l'allongement 1er partie on a la sam + 1 chambre
dans la 2eme partie on a une maison de 60m2 tt est a refaire dedans, et les combles sur la totalité et hautes mon marie tiens debout sur les 3/4 (1.85m)!
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 600 message Indre
ça va venir je dois créer un récit de construction...ça vient ça vient!!
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 600 message Indre


































































Picto recompense Photographe
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Super! ça donne envie!
la paperasse...
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Photographe Env. 600 message Indre
Oui!!!!!

on y retourne samedi pour revisité avec mes beaux parents (pour avoir un avis objectif...) et un artisan pour une estimation des travaux..
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 600 message Indre
Pour ceux qui ont déjà fait ce genre de travaux vous avez une idée bde fourchette de prix des travaux? ??
Picto recompense Photographe
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Env. 200 message Hauts De Seine
J ai déjà fait ce genre de travaux. Mais il est impossible de dire une fourchette de prix.

Par exemple il y a du carrelage a 5€/m² et d'autres à 50€ (voire plus). L'électricité si on prend la marque Legrand c est 2 fois plus cher que les marques dustributeurs ...

Idem pour chaudière il y en a 1000€ d' autres an 4000€.

Si je peux donner un conseil pour choisir artisan c est de ne pas chercher forcément le moins cher. Voire de choisir plusieurs. Selon leurs domaines de compétences.
Ça fut mon erreur j'ai pris un entrepreneur pour tout faire, dans l'ensemble ça allait mais pour le toit ce b dit pas catastrophique mais mauvais et la j'ai trouvé un vrai couvreur qui récupère les malfaçons.

Bon courage
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Photographe Env. 600 message Indre
La o fait venir une boite qui fait les travaux dont on a besoin pour avoir un premier avis sur ce qu'il y a vraiment a refaire. ....après si on se lance on fera plusieurs devis d'artisans individuel. ..
Picto recompense Photographe
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Env. 60 message Ain
Bonjour,

On est passé par la aussi, bon un peu moins grand...

Je pense qu'il faut faire travailler des artisans connus de votre région, généralement c'est la qu'on a le moins de soucis.


C'est très difficile d'avoir une estimation du cout des travaux, ça dépend de trop de paramètre
Il faut essayer de calculer par poste

Moi je commencerait par faire passer un charpentier pour voir si il faut prévoir de refaire les toits (maintenant ? dans 5 ans ? 10ans ?...)
car suivant ce qu'il va te dire c'est déjà un gros billet

Ensuite il faudrait faire les plans de la maison et REFLECHIR,

disposition des pièces, quel mode de chauffage, ect..

c'est ça qui change tout pour le budget

Sachant que vous n’êtes pas obliger de tout rénover tout de suite car souvent on change d'avis sur certaines choses, d'ailleurs des avis tout le monde en donne...

En tout cas bon courage si vous l'achetez, c'est un super projet
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Photographe Env. 600 message Indre
On a donc ré visite ce matin et je pense qu'on va tourner autour de 150 000e de travaux. ....donc largement hors budget. ..après a voir si on peut refaire certaines parties plus tard mais mr n est pas chaud du tout. .....a suivre donc on attends et on va réfléchir. .le gars va revenir pr prendre led mesures et voir avec le plombier et électricien
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 600 message Indre
On a bcp réfléchi ce week end. On va faire des travaux et faire que la partie maison principale le reste on ferra au fur et à mesure des finances. Y aura pas d'urgence ce sera pas indispensable la maison elle sera faite. On va se garder les sols et murs à casser ce qui ne sont pas porteurs, le plancher et isolation plancher de l étage. Cloisons de la sbd/ chambre etage et mur cellier/cuisine. Ce qui devrait baisser un peu la note et faire que la maison principale sans les combles pour l'instant devrait nous faire rentrer dans le budget enfin j'espère! !!!Biggrin

question bete: on va isoler le faux plafond qui separe les combles de l'étage. .devons nous en plus isoler quand meme le grenier sous toiture?

Reste maintenant à avoir un premier devis des travaux si ça rentre..mettre la maison en vente (la notre) partir en location..faire la demarche pour les aides qu'on peut avoir. ..esstimer le coût des finitions....enfin y a du boulot quoi....un.peu la trouille quand même! !
Picto recompense Photographe
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Env. 500 message Loire Atlantique
J'ai acheté une maison à retaper, on fait le maximum nous memes et pour 200m² on est à environ 90 000€
Dedans il y a
12 000€ pour 120m² d'ardoises (artisan)
10 000€ de poele à bois et à pellet (artisan)
6 700€ de menuiseries (4 portes interieures, 6 fenetres, 2 portes exterieures) (artisan)
4 000€ plomberie (non fini) (artisan pour les raccordements, je passe tout moi meme)
6 000€ d'elec + tele + reseau informatique (dont 3000e pour l'initialisation du tableau)
3 000€ de tomettes
3 000€ de plancher chene
20 000€ pour isolation, construction et placo
Messages : Env. 500
Dept : Loire Atlantique
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Photographe Env. 600 message Indre
Merci de ton témoignage nous la toiture est nikel..ouf!!es sols ( sauf carrelage rdc) on le fait ns même.
En faite on ne peut pas faire l'isolation, murs, plafond, dalle, électricité, plomberie, fenêtres/portes, les ouvertures de murs porteurs (2), placo. On fera ce que j'ai noté avant , les sols des sbd et chambres, pose sanitaires (douches, lavabo WC)Biggrin
Picto recompense Photographe
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Env. 500 message Loire Atlantique
Le fait de passer par un architecte n'est pas nécessairement obligatoire.
Avec ma compagne quand on a acheté on a su se projeter et donc voir quoi démonter, ou remonter des murs etc. On a fait des plans papiers et soft 3D gratuit pour aider à y voir clair.
Il est important de positionner des meubles (lit, armoire, etc.) à l'échelle

On a donc fait appel à personne pour les plans.
pour le maitre d'oeuvre, ca dépend du temps disponible et de sa capacité à gueuler l'avantage c'est qu'il y a un seul interlocuteur, qui connait le métier.
on a démarché les artisans nous memes c'est du temps à y passer

surtout demander la décennale avec les devis et ne pas payer le solde tant que la décennale n'est pas recue
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Photographe Env. 600 message Indre
Ca s'applique aussi le faite de prendre un archi si ça fait + de 170m2 ou ce n'est que pour la construction?
Picto recompense Photographe
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Env. 500 message Loire Atlantique
En renovation pure, il me semble que l'archi n'est pas obligatoire, si tu fais une extension de plus de 20m² et (j'ai un doute si c'est un "et" ou un "ou") que la surface habitable totale dépasse les 170m² alors l'archi est obligatoire.
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Photographe Env. 600 message Indre
On a été ce tantot avec les gars des travaux pour qu'ils fassent les devis....
je vous note les postes a faire:
isolation mur, planchers
dalle isolé dans toute le rdc (dont la cuisine qui est sur cave)
fenêtres (sur mesures pvc double vitrage) et portes (2)
circuit d'eau des radiateurs en fonte
evacuation d'eau a refaire
fosse septique
ouverture d'1 mur porteur (peut être 2)
l'électricité complète
faux plafonds dans toutes les pièces
chauffage PAC normalement (on garde les radiateurs fonte d'orignie)


nous on va:
peter les sols et cloisons
refaire quelques cloisons en placo
le plancher de l'étage
les sols des chambres
sbd, wc, cuisine

pensez vous que pour la partie des artisans, 80 000€ c'est jouable??Wink
Picto recompense Photographe
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Env. 500 message Loire Atlantique
Fosse t'es pas loin des 7-8 000€ / PAC pareil. Elec je pense que tu as dépasser les 5 000 voir les 10 000
Une dalle en béton tu es 500€ du m3 (cube pas carré) mini
mur porteur en pierre il faut compter 1000€ du m3 (cube pas carré) à ouvrir/évacuer

Bref 80 000 ca arrive vite surtout que dans la renovation, il y a la destruction qui prend du temps et à 40-60€ de l'heure ca défile vite.

Au moment ou tu auras tout de péter, je te conseille d'en profiter pour sabler les poutres et les pierres. Ca permet d'avoir une belle finition
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Photographe Env. 600 message Indre
On aimerai faire un mur en pierre apparente, mais faudra voir sur le tas... les poutres malheureusement on garde pas, celles du plafond vont être cachées car on doit refaire le plancher du dessus donc faire des cales car les poutres sont pas droites du tout...on aura les devis d'ici la fin du mois, normalement..!

on espère vraiment rentré dans le budget, cette maison nous tiens vraiment à cœur...SadSad
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Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
bbmorgane36 a écrit:les poutres malheureusement on garde pas, celles du plafond vont être cachées car on doit refaire le plancher du dessus donc faire des cales car les poutres sont pas droites du tout..


cela n'est pas incompatible : rénover le plancher du haut et garder le bas des poutres visible en mettant un placo (ou des lambris, mais ça fait tout de suite plus chalet) à mi-hauteur des poutres.
C'est (à mon avis) propre, esthétique et beaucoup plus chalereux qu'un plafond classique.

bbmorgane36 a écrit:on espère vraiment rentré dans le budget, cette maison nous tiens vraiment à cœur...SadSad


faire le plus possible soit même est un moyen d'y arriver
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Photographe Env. 600 message Indre
Citation: Cela n'est pas incompatible : rénover le plancher du haut et garder le bas des poutres visible en mettant un placo (ou des lambris, mais ça fait tout de suite plus chalet) à mi-hauteur des poutres.
C'est (à mon avis) propre, esthétique et beaucoup plus chalereux qu'un plafond classique.


pas bete..faut que j'en parle à Mr..ca risque d'être ch*ant de couper le placo vu que c'est pas droit..mais à réfléchir, car les poutres moi me plaisent
Picto recompense Photographe
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Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
bbmorgane36 a écrit:ca risque d'être ch*ant de couper le placo vu que c'est pas droit.


c'est chiant mais c'est faisable car les plaques ne sont pas trop larges et donc manipulables facilement.

L'astuce consiste à placer sur les poutres des lattes qui serviront au vissage des plaques. Ces lattes seront graduées tous les 10 cm et cela permet de faire des mesures de largeur facilement et de préparer la découpe au plus juste.
Tu n'es pas non plus obligée de faire toute la pièce : ma cuisine est faite ainsi. Le plafond est coupé en deux en diagonal : poutres apparente sur la moitié de la pièce, plafond complet plus bas sur l'autre moitié. Du coup il a été possible de mettre des spots sur la partie basse (alignés avec le décrochement) et de faire passer sous les poutres toutes les gaines électriques de la cuisine. Pas négligeable en rénovation tous ces recoins où faire passer les gaines électriques
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Photographe Env. 600 message Indre
Bonjour!!

nous attendons toujours les devis, pour la semaine prochaine j%u2019espère ce serait cool..je traine bcp ici et plus je lis de récit plus je craint que nous soyons hors budget...
notre maison est en vente, on attends....aussi..!
on nous parle de 500/700%u20AC le m2 pour la réno, si c'est bien le cas, si la maison fait bien 175m2...je vous laisse faire le calcul...surtout que on a 2 escaliers sur mesure à faire faire, ben oui on y avait pas penser, mais l'escalier qui est collé au mur, mur qu'on va isoler et en mettre en placo don 15cm d'épaisseur en ...donc obliger d'enlever les escaliers...la ca va couter bonbon à mon avis..

voici un premier plan de la disposition du rdc





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Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
bbmorgane36 a écrit: ...donc obliger d'enlever les escaliers...la ca va couter bonbon à mon avis..

un escalier, ça peut peut-être se démonter et se remonter 15 cm plus loin.
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Photographe Env. 600 message Indre
A bon vous croyez? ??[/quote]
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Env. 100 message Aveyron
Bonsoir bbmorgane ! Votre projet est ENORME ! Mais au vu des photos, je comprends que vous ayez craqué ! Ça fait plaisir de voir qu'il y a aussi fous que nous !Laugh
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Env. 100 message Aveyron
Et je vais me permettre peut-être aussi de te mettre en garde.. J'ai appris pour être tombée raide dingue d'une vieille mais jolie petite maison qu'il y a énormément de frais que l'on ne prévoit pas et qui te tombent tous les jours sur le coin du nez... et notre maison ne fait même pas la moitié de la tienne. La taxe foncière par exemple et entre autres.. Faites donc très attention avant de vous lancer dans l'aventure au risque d'y laisser des plumes, et pas seulement sur le plan financier. Wink
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Photographe Env. 600 message Indre
Les impôts fonciers sont de 700€. oui on le sait qu'il risque d'y avoir des surprises...enfaite dans l'absolu, on aimerai gardé notre apport perso pour le au cas ou...!!! plus le temps passe plus nous avons peur, du prix surtout...!
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Env. 100 message Aveyron
Prenez le maximum d'infos avant de vous engager, surtout que des maisons à rénover ce n'est pas ce qui manque Laugh Bon courage ! Wink
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Photographe Env. 600 message Indre
Oui cela est évident!!! nous avons décider de faire tout l'étage nous même (électricité, isolation murs ext, placo, plancher, sanitaire et raccord.) suivant les prix des devis on fera tous ça, mr est trés motivé, c'est vrai que c'est un gain d'argent, on mettra plus de temps, mais bon, ça ira je pense! enfin j’espère!Biggrin
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Photographe Env. 600 message Indre
C'est gentil mais je pense pas que vous veniez dans le 36...!
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Env. 500 message Loire Atlantique
500 à 700e en renov, c'est si vous faites beaucoup par vous memes ou alors avec materiau de base (laine de verre, placo, etc.)
Pour le mur en pierre apparente, c'est joli MAIS il faut le stabiliser pour éviter les poussières et il faut trouver un artisan qui le fait bien et joli, bref il faut visiter des chantiers qu'il a fait.
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Photographe Env. 600 message Indre
Bonjour, !! On a reçu le devis...aie aie aie.....87 000e....sans la plomberie et électricité. ....on a calculé avec mon mari les travaux qu'on pourrait faire, on descendrai vers 50 000e plus nos travaux derrière plus l'électricité et plomberie...
je trouve ça cher...50 000e pour faire:
peter deux murs porteurs et renfors
dalles rdc isolé 94m2 avec 30m2 a refaire le plancher pr la dalle ( cave dessous) (12000e)
les 10 fenêtres et 2 portes en bois taille sur mesures ( 15000)
deux escaliers quart tournant (5000e les deux)
micro station eaux usées (7000)
Le reste est l'évacuation des déchets remise plat du terrain apres station. ..
quand pensez vous?

Nous on a compter pour le placo (murs plafond et murs intérieur) les bandes joint rail isolation lainne verre 10mm.sur les murs ext et 240 mm plafond, dalle plancher étage et solives environ 15 000e. Reste encore la plomberie l'électricité les sanitaire les peintures les sols....CryingCrying
Picto recompense Photographe
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Env. 100 message Aveyron
Ça ne m'étonne pas... Vu nos devis pour le même genre de travaux et pour une surface moindre je me doutais que cela allait chiffrer. Si tu peux avoir les aides de l'anah et un éco-prêt à taux zéro + les travaux que vous pourriez faire cela pourrait réduire la facture...
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Photographe Env. 600 message Indre
On autai droit a 30 000eeco ptz et lanah a voir mini 13000 si il ns le donne. On aurai un budget de 140 000 de la banque a inclure le eco ptz plus notre apport de vente plus l anah...
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Env. 500 message Loire Atlantique
Peter deux murs porteurs et renfors => 1000€ du m3 si mur en moellons (pas du papaing ou de la brique)
dalles rdc isolé 94m2 avec 30m2 a refaire le plancher pr la dalle ( cave dessous) (12000e)
les 10 fenêtres et 2 portes en bois taille sur mesures ( 15000) un peu cher mais ca dépend de ce que vous demandez, perso, j'ai payé un peu moins de 1000€ par menuiserie en bois.
deux escaliers quart tournant (5000e les deux) ==> pas forcement très cher, c'est le devis que j'ai recu pour un escalier helicoidal
micro station eaux usées (7000) ==> ca va de 7000 à plus de 10 000
Le reste est l'évacuation des déchets remise plat du terrain apres station. ..
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Photographe Env. 600 message Indre
Pour les fenêtres se sont des fenêtres en bois, je préfère le pvc mais l'abf va peut être nous emm*rder avec ça à voir...
les escaliers oui je suis surprise je m'attendais à +!
je vois un autre artisans lundi tantôt, demain soir j'aurai l'électricité, mais je m'attends à env 10 000e, et avant vendredi, normalement, j'aurais la plomberie donc à suivre...

hier soir avec Mr on a calculé les couts de ce qu'on peut faire, on divise ces prix par 2, niveau placo, isolation.
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 600 message Indre
Bonjour!! ce soir on aura le devis pour l'électricité...
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Photographe Env. 600 message Indre
Bonjour! Nous avons les devis....
pour l'électricité nous sommes a 10 000e mais a revoir car comme on passe toutes les gaines dans les sous plafond ca lui fait moins de taf lui a compté les gaines pour caché si on longeait les murs donc va devrait tourner verses 8000/8500e. Pour la plomberie on est a 3200 pour refaire une sdb au rdc dans notre chambre et les arrivées dans celle du haut. Plus 9000 pour la pompe à chaleur. .mais j'ai un soucis j'ai rien pr la production d'eau chaude et la pompe à chaleur est jusqu'à -7°....donc il doit me rappeler pout me parler de ça j'ai peut être pas tout compris. ...et surtout j'ai peur que la pac ne suffise pas a chauffer de vieux radiateurs en fonte l'eau ne va pas être assez chaude..?
lundi j'ai rdv avec une autre boite pour des devis pour comparer et j'attends aussi un autre devis de fenêtres!
Picto recompense Photographe
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