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Dommage ouvrage et Décennale

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Membre utile Env. 300 message Pau (64)
Bonjour à tous,

Alors voilà, muni de notre bâton de pèlerin et armé de courage, nous continuons à rencontrer des professionnels pour étudier la possibilité d'un projet de construction.
A ce jour, nous avons rencontré 2 Maître d'Oeuvre et 2 constructeurs.
Tous les quatre on bonne réputation.

Evidemment on en prend plein les oreilles et naturellement au bout d'un moment... on "pipe" plus rien à rien !!!

C'est là que le forum est très utile ainsi que vos retour d'expérience à chacun.
En gros, chaque artisan ou constructeur à l'obligation d'avoir une décennale c'est bien ça ?!
La dessus, la Dommage ouvrage est OBLIGATOIRE pour les constructeurs mais pas pour les MOE. De plus la DO est une garantie supplémentaire qui couvrent les même risques que la décennale ?!
Par contre, l'avantage de la DO, est qu'en cas de besoin, l'expertise et l'indemnisation sera plus rapide !

Dans les grande lignes, est ce que j'ai bien tout compris ?

ensuite, le constructeur que j'ai rencontré ce matin m'explique : "oui Mr, vous allez peut être gagner 15 à 20 000 € en choisissant un MOE plutôt qu'un Constructeur mais si pendant l’exécution de votre chantier votre chantier votre MOE tombe malade ou décède, personne ne voudra reprendre votre chantier en cours...."

Cet argument est il recevable ? Dans le cas inverse qu'en est il d'un constructeur qui fondrait les plombs ? Quand je lui ai posé la question, il m'a répondu que juridiquement, un autre constructeur aurait l'obligation de reprendre le chantier... mouais, ca a pas fait mouche là !

Pour le coup... on est largué, pour un projet de 130 m2 un MOE nous annonce une enveloppe de 150, 160 K€ là ou les constructeurs nous annoncent 170 à 180 K€ !
C'est ... énorme 20 000 € d'écart !

Sachant que pour les MOE, leurs honoraires (10%) sont compris dedans... ca fait donc une différence de 36 000 € !!!

Je comprends mieux maintenant pourquoi sur le parking du constructeur, j'ai pu admirer ce matin un beau Porsche Cayenne, le BMW X3 du commercial et une autre BMW série 3 bien brillante ! Je sais, le raccourci est facile mais tout de même... 20 à 30 000 € de marge brute c'est énorme !
Au passage comment sont les négociations avec les constructeurs ?

Point positif de notre entretien ce matin, le commercial de ce constructeur nous a fait douter sur son confrère qui s'est lui aussi présenté comme un constructeur de Maison Individuelle.
Après vérification... il avait raison, il est enregistré au registre du commerce comme négociant immobilier et pas comme constructeur proprement dit...

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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Pau (64)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
zaac64 a écrit:Bonjour à tous, bonjour

Alors voilà, muni de notre bâton de pèlerin et armé de courage, nous continuons à rencontrer des professionnels pour étudier la possibilité d'un projet de construction.
A ce jour, nous avons rencontré 2 Maître d'Oeuvre et 2 constructeurs.
Tous les quatre on bonne réputation.

Evidemment on en prend plein les oreilles et naturellement au bout d'un moment... on "pipe" plus rien à rien !!!

C'est là que le forum est très utile ainsi que vos retour d'expérience à chacun.
En gros, chaque artisan ou constructeur à l'obligation d'avoir une décennale c'est bien ça ?!
Oui Impératif et à vérifier strictement les dates de validité des assurances.
La dessus, la Dommage ouvrage est OBLIGATOIRE pour les constructeurs mais pas pour les MOE. De plus la DO est une garantie supplémentaire qui couvrent les même risques que la décennale ?!
Par contre, l'avantage de la DO, est qu'en cas de besoin, l'expertise et l'indemnisation sera plus rapide !
L'assurance DO est l'assurance du maitre d'ouvrage (toi, en l'occurence) c'est obligatoire avec Constructeur et sans doute incontournable,
par contre, c'est obligatoire (dans les textes) avec maitre d'oeuvre mais pas incontournable... (exemple : moi, j'en ai pas...)

Dans les grande lignes, est ce que j'ai bien tout compris ?
Oui, en gros, La do "peut" agir avant (avancer des fonds), les décennales remboursent après (généralement).

ensuite, le constructeur que j'ai rencontré ce matin m'explique : "oui Mr, vous allez peut être gagner 15 à 20 000 € en choisissant un MOE plutôt qu'un Constructeur mais si pendant l’exécution de votre chantier votre chantier votre MOE tombe malade ou décède, personne ne voudra reprendre votre chantier en cours...."
ouais, bof ... c'est moins bien chez les autres... faut bien trouver un truc pour dire que c'est mieux chez lui...

Cet argument est il recevable ? Dans le cas inverse qu'en est il d'un constructeur qui fondrait les plombs ? Quand je lui ai posé la question, il m'a répondu que juridiquement, un autre constructeur aurait l'obligation de reprendre le chantier... mouais, ca a pas fait mouche là !
bin oui, mon MOE était couvert pour ça....

Pour le coup... on est largué, pour un projet de 130 m2 un MOE nous annonce une enveloppe de 150, 160 K€ là ou les constructeurs nous annoncent 170 à 180 K€ !
C'est ... énorme 20 000 € d'écart !
.... ça ne m'étonne pas...

Sachant que pour les MOE, leurs honoraires (10%) sont compris dedans... ca fait donc une différence de 36 000 € !!!
....ça ne m'étonne pas...

Je comprends mieux maintenant pourquoi sur le parking du constructeur, j'ai pu admirer ce matin un beau Porsche Cayenne, le BMW X3 du commercial et une autre BMW série 3 bien brillante ! Je sais, le raccourci est facile mais tout de même... 20 à 30 000 € de marge brute c'est énorme !

....no comment...
Au passage comment sont les négociations avec les constructeurs ?
ça c'est très très variable, en fonction du feeling perso

Point positif de notre entretien ce matin, le commercial de ce constructeur nous a fait douter sur son confrère qui s'est lui aussi présenté comme un constructeur de Maison Individuelle.
Après vérification... il avait raison, il est enregistré au registre du commerce comme négociant immobilier et pas comme constructeur proprement dit...
...il peut être commercial "free lance " pour le compte d'un constructeur... le but c'est de ramener le contrat.... d'ailleurs, un constructeur , ce n'est (à notre époque), que généralement, qu'un vendeur de contrat de CCMI..
La "construction" est souvent sous-traitée de a à z ....

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Comment s'explique la différence de prix entre un constructeur et un moe?
Il y a plusieurs causes :
Consructeur : Frais de structure et marge de 30% environ au départ
Moe : Il se paie avec ses honoraires, en général petite structure
Concernant la DO , celle-ci est obligatoire dans tous les cas.
En général, les constructeurs proposent une DO négociée chez leur assureur > moins chère mais conflt d'intêret avec leur assurance décennale.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Jpaul --En général, les constructeurs proposent une DO négociée chez leur assureur > moins chère mais conflt d'intêret avec leur assurance décennale.----

mais que faire si le MOE propose une DO (a un prix intéressant)émanant de sa compagnie qui couvre sa decennale Blush
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est différent puisque l'expert déterminera les responsabilités et fera payer l'assurance décennale de ou des entreprises responsables donc sans aucun rapport avec l'assurance du moe.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Donc veiller a ce que les assurances soit des sociétés différentes Wink
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Soient...
Blush
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Oui, c'est mieux
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Smile
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Membre utile Env. 300 message Pau (64)
Un grand merci pour vos précisions !
Effectivement la DO est obligatoire du point de vue légal, mais il n'existe aucune sanction en cas de non souscription...
Pour mon cas, je pense que nous passerons par un Maitre d'oeuvre et j'avoue que de toute façon, j'ai du mal a accepter de payer une DO qui est en fait, une assurance sur une assurance (décennale)...
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