Emplacement drainage ?

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Le 13/03/2014 à 13h23 Membre utile Env. 1000 message Ain

Je suis sur un terrain argileux au pied d'un côteau avec ruissellement des pluies.

L'étude de sol préconise un drainage en crête de talus, dès le début des travaux (pas fait).
L'étude de sol indique "drainage permanent en périphérie et évacuation pour empêcher l'arrivée d'eau sur l'emprise bâtie"
L'étude de sol indique que le drainage doit être placé à 2 m minimum des fondations et rejet des eaux vers un exutoire éloigné (il y a un fossé municipal en bas de la pente). pas d'infiltration à moins de 10 mètres du projet.

Sur l'insertion paysagère (Est en haut de l'image).
La maison est implantée à 3m du voisin au nord
Je prévois de faire plus tard une terrasse Est et Sud (désolidarisée de la maison - zone sismique 3 - pont thermique). Dale béton et bois par dessus ?
Je peux me contenter de 2 mètres de profondeur de terrasse à l'Est , mais je vouslais faire une terrasse de 5m au Sud

Si le Constructeur réalise un drain à 2m, pourrais-je faire la terrasse au dessus, côté Sud ?

Est-ce que je dois négocier pour que le drain passe à 5m de la maison ? voire à 7m (pour être éloigné de 2m de la future terrasse ?)
Mais quid d'une future piscine dans le prolongement de la terrasse...(j'ai bien le droit de rêver un peu

)

On est sur Vide sanitaire. Ils ont mis du mortier hydrofuge. Mais ils semblent incertains sur le delta MS... Est-ce que je dois les convaincre à tout prix de le mettre ? (j'ai lu tout les sujets du forum mais j'en suis perdue...trop d'infos tue l'info!)

Mon CCMI prévoit du géotextile sous le chemin d'accès.
L'étude de sol indique que pour empêcher la dessication, il faut une géo-membrane périphérique (avec retour vertical dans le sol). Donc ils doivent en mettre partout ?

Merci de m'aider à y voirplus clair. On a RDV demain avec le conduc à ce sujet.

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Bred

Le 13/03/2014 à 14h12 Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)

Salut,
Si il est préconiser de faire un drain avant travaux, c'est que déjà il y a une particularité qui vous oblige à bien gérer l'eau arrivant en pieds de fondation....
Donc, qui dit particularité, dit que pour l'utilité du drainage vu que vous allez réaliser une terrasse, vous devez contacter le BE de l'étude de sol.... seul eux peuvent vous répondre.

Si il y a du mortier hydrofuge sur le vide sanitaire, c'est bizarre mais pourquoi pas... Mais donc le DELTA MS est obligatoire pour protéger ce mortier lors du remblaiement...

Pour le chemin d'accès, aucune idée.

Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Le 13/03/2014 à 15h21 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Bourikette a écrit:

Je suis sur un terrain argileux au pied d'un côteau avec ruissellement des pluies.

L'étude de sol préconise un drainage en crête de talus, dès le début des travaux (pas fait).
Donc à faire : si tu as fourni l'étude de sol avant signature, ils se doivent de la respecter.
L'étude de sol indique "drainage permanent en périphérie et évacuation pour empêcher l'arrivée d'eau sur l'emprise bâtie"
L'étude de sol indique que le drainage doit être placé à 2 m minimum des fondations et rejet des eaux vers un exutoire éloigné (il y a un fossé municipal en bas de la pente). pas d'infiltration à moins de 10 mètres du projet.
Disposition classique en cas de problème d'eau : à respecter impérativement.

Sur l'insertion paysagère (Est en haut de l'image).
La maison est implantée à 3m du voisin au nord
Je prévois de faire plus tard une terrasse Est et Sud (désolidarisée de la maison - zone sismique 3 - pont thermique). Dale béton et bois par dessus ?
C'est une question ou une information ?
Je peux me contenter de 2 mètres de profondeur de terrasse à l'Est , mais je vouslais faire une terrasse de 5m au Sud

Si le Constructeur réalise un drain à 2m, pourrais-je faire la terrasse au dessus, côté Sud ?

Tu peux mais ce n'est pas l'idéal. Si terrasse sur terre-plein, ça oblige à reconstituer une forme compactée et le drain risque d'être inopérant. Si plancher sur vide sanitaire, pas de problème de compactage mais là aussi, drain inopérant. Et risque de fondations qui bougent si à moins de 2 m du drain.
L'idéal étant de positionner le drain à 2 m des fondations de la terrasse.

Bien sûr, je pense qu'il faut que la zone entre la construction et le drain soit protégé soit par un trottoir béton légèrement en pente vers le drain soit un géotextile (à faire préciser par le géotechnicien).

Est-ce que je dois négocier pour que le drain passe à 5m de la maison ? voire à 7m (pour être éloigné de 2m de la future terrasse ?)
Oui, bien sûr.
Mais quid d'une future piscine dans le prolongement de la terrasse...(j'ai bien le droit de rêver un peu

Rêve, c'est encore autorisé.
Là, c'est moins grave que pour la maison, ne s'agissant pas d'une construction "principale". Mais si tu ne veux pas prendre le risque de voir les fondations bouger et la piscine fissurer dans tous les sens, oui, il faut appliquer les mêmes principes.

On est sur Vide sanitaire. Ils ont mis du mortier hydrofuge. Mais ils semblent incertains sur le delta MS... Est-ce que je dois les convaincre à tout prix de le mettre ? (j'ai lu tout les sujets du forum mais j'en suis perdue...trop d'infos tue l'info!)

Encore une fois, sur les soubassements de vides sanitaires, aucune obligation (pour protéger quoi et comment ?). Par contre être très vigilant sur l'arase étanche, sa position et sa réalisation (je pense aux normes anti-sismique : pas d'arase étanche par feuille bitumineuse ou feuille plastique mais chape mortier + hydrofuge)

Mon CCMI prévoit du géotextile sous le chemin d'accès.
L'étude de sol indique que pour empêcher la dessication, il faut une géo-membrane périphérique (avec retour vertical dans le sol). Donc ils doivent en mettre partout ?

Partout... non. Mais entre la construction et le drain, oui (voir plus haut).

Merci de m'aider à y voirplus clair. On a RDV demain avec le conduc à ce sujet.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Le 13/03/2014 à 15h21 Membre utile Env. 1000 message Ain

Merci pour ton avis,

Bred a écrit:
Si il est préconiser de faire un drain avant travaux, c'est que déjà il y a une particularité qui vous oblige à bien gérer l'eau arrivant en pieds de fondation....
Donc, qui dit particularité, dit que pour l'utilité du drainage vu que vous allez réaliser une terrasse, vous devez contacter le BE de l'étude de sol.... seul eux peuvent vous répondre..

J'ai même pas pensé à les appeler! je verrai si la réunion tourne mal demain avec le conduc et que je le vois douter.

Bred a écrit:Si il y a du mortier hydrofuge sur le vide sanitaire, c'est bizarre mais pourquoi pas... Mais donc le DELTA MS est obligatoire pour protéger ce mortier lors du remblaiement...

J'ai pas été asserz claire. Le mortier c'est juste une bande pour faire arase étanche du VS (en sismique)
Et il ya aussi le produit noir par dessus tout le VS pour l'étanchiété.
Du coup est-ce que le delta doit servir à protéger le produit noir ?

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Le 13/03/2014 à 15h22 Membre utile Env. 1000 message Ain

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Le 13/03/2014 à 15h32 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Si l'arase étanche est le joint plus épais que les autre à la limite du parpaing et de la brique, donc au dessus du plancher, c'est loupé !
Elle doit être en dessous et à + 15 cm du sol extérieur...

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Le 13/03/2014 à 15h34 Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)

Le truc c'est que ça dépends les habitudes dans les régions, vers chez moi on ne met "normalement" pas de noir sur le VS, et encore moins directement sur les agglos...
Quel est le but de ce noir ?
Le DELTA MS n'a qu'une seule raison d'être : protéger l'étanchéité lors du remblaiement... c'est donc la question à poser, le VS est prévu étanche ?

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Le 13/03/2014 à 15h43 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Mais à quoi ça sert d'étancher les soubassements d'un VS dans un terrain susceptible d'être gorgé d'eau ? L'eau arrive de partout et pas seulement par la paroi extérieure du VS : par le sol (dans le VS et pourtant personne n'aurait l'idée d’imperméabiliser les parois internes des soubassements), par capillarité dans les soubassements en contact avec le sol, etc.

C'est d'ailleurs, à mon avis, la base de raisonnement des rédacteurs du DTU 20.1

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Le 13/03/2014 à 16h16 Membre utile Env. 1000 message Ain

@Tournesol:

- L'étude de sol, ils l'ont faites d'eux-mêmes après l'expertise judiciaire et la destruction de l'ouvrage ! ils se sont faits taper sur les doigts et ont compris qu'ils doivent la respecter !

- La terrasse c'est bien une information que je la veux de 5m de profondeur !
mais c'est une question en suspens sur sa future réalisation. En fait je sais que j'aimerai uen terrasse bois et je pensais qu'il fallait automatiquement faire une dale béton dessous en terre plein pour que cela ne bouge pas dans le temps. Je ne voudrais pas avoir des bois qui gondolent.
Mais cela complique car il faut des fondations. Peut-être que je peux faire en bois directement sur le sol ?

Tu peux mais ce n'est pas l'idéal. Si terrasse sur terre-plein, ça oblige à reconstituer une forme compactée et le drain risque d'être inopérant. Si plancher sur vide sanitaire, pas de problème de compactage mais là aussi, drain inopérant. Et risque de fondations qui bougent si à moins de 2 m du drain.
L'idéal étant de positionner le drain à 2 m des fondations de la terrasse.

Donc l'idéal serait que je demande de repousser le drain à 7m . cela va donc ajouter 5 mètres de drain et aussi 5m*20m de long (pour rejoindre le bas du terrain) de géotextile ! ils vont me le faire payer cher !

Bien sûr, je pense qu'il faut que la zone entre la construction et le drain soit protégé soit par un trottoir béton légèrement en pente vers le drain soit un géotextile (à faire préciser par le géotechnicien).

Un dessin sur l'étude de sol précise que pour limiter l'évaporation près de la maison, il faut terrasse ou géomembrane. Sinon, je peux négocier que mon constructeur me construise ma terrasse !

Pour empchecher la dessication, il est aussi indiqué: " protection du sol dans le VS" . Le VS a été descendu à - 1.5m pour être hors secheresse. Donc j'imagine que cela convient.

Mais si tu ne veux pas prendre le risque de voir les fondations bouger et la piscine fissurer dans tous les sens, oui, il faut appliquer les mêmes principes.
Donc dans l'idéal il faudrait avoir
terrasse / 2m / drain / 2m / piscine. Donc 4m de pelouse entyre ma terrsse et ma piscine !

Pfff c'est compliqué un terrain argileux !

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Le 13/03/2014 à 16h28 Membre utile Env. 1000 message Ain

Tournesol,

Je pense qu'ils ont bien fait l'arase. Il ya l'arase que tu as vu pour rattraper la hauteur mais il y aussi une bande plus bas.
Je vous mets une autre photo. c'était avant qui'ils finissent l'enduit noir. On voit la bande juste à la limite du noir.

Bred, le VS va forcément être étanche puisqu'il sera entouré de drain

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Le 13/03/2014 à 16h39 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Bourikette a écrit:@Tournesol:

- L'étude de sol, ils l'ont faites d'eux-mêmes après l'expertise judiciaire et la destruction de l'ouvrage ! ils se sont faits taper sur les doigts et ont compris qu'ils doivent la respecter !

Dur, dur !

- La terrasse c'est bien une information que je la veux de 5m de profondeur !
mais c'est une question en suspens sur sa future réalisation. En fait je sais que j'aimerai uen terrasse bois et je pensais qu'il fallait automatiquement faire une dale béton dessous en terre plein pour que cela ne bouge pas dans le temps. Je ne voudrais pas avoir des bois qui gondolent.
Mais cela complique car il faut des fondations. Peut-être que je peux faire en bois directement sur le sol ?

Non, pas obligé de faire une dalle au dessous : tu peux très bien faire des fondations ponctuelles sue lesquelles tu appuies une ossature bois. Bois direct sur le sol, j'éviterai sur un sol qui peux bouger...

Donc l'idéal serait que je demande de repousser le drain à 7m . cela va donc ajouter 5 mètres de drain et aussi 5m*20m de long (pour rejoindre le bas du terrain) de géotextile ! ils vont me le faire payer cher !

Peut-être pas avec des fondations sur plots/puits. Je serais d'avis de conserver le drain à 2 m des fondations de la maison. Avec le léger risque de petits mouvements (mais pas obligatoire) des puits de la terrasse, quitte à recaler le bois dans quelques années. Questionner le géotechnicien.

Un dessin sur l'étude de sol précise que pour limiter l'évaporation près de la maison, il faut terrasse ou géomembrane. Sinon, je peux négocier que mon constructeur me construise ma terrasse !

Essaye toujours ! Mais là, je pense que effectivement il ne te fera pas de cadeau ! Faut pas rêver...

Pour empchecher la dessication, il est aussi indiqué: " protection du sol dans le VS" . Le VS a été descendu à - 1.5m pour être hors secheresse. Donc j'imagine que cela convient.
Là, je ne vois pas trop où ils veulent en venir : on considère d'ordinaire qu'une couverture de 1,50 m suffit à mettre les fondations à l’abri de la dessiccation, effectivement.

Donc dans l'idéal il faudrait avoir
terrasse / 2m / drain / 2m / piscine. Donc 4m de pelouse entyre ma terrsse et ma piscine ! Pfff c'est compliqué un terrain argileux !
Pas sûr. C'est 2 m mini. Mais rien ne t'interdit d'avoir plus, sauf le fait d'être obligé d'allonger la surface de géotextile. Voir avec le géotechnicien si, en fonction de l'implantation, les pentes etc. il ne serait pas possible de rejeter le drain au delà de la piscine.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Bourikette Picto info

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Le 13/03/2014 à 17h09 Membre utile Env. 1000 message Ain

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.

J'en reparle ce soir à mon compagnon.
Je pars avec l'idée que ce n'ets pas grave si ils ne mettent pas à tout prix le delta ms et que même si aucune négociation n'est possible, je peux toujours faire une terrasse sur plots, avec un drain situé à 2 m.
Donc ça part plutôt bien.

je retiens aussi que si je changea d'avis et que je voulais du carrelage il faudrait mieux avoir une dale sous la terrasse et donc un drain à 7m.
donc je vais voir demain selon les propositions du constructeur.
Et au pire on pourra toujours refaire un drain complémentaire pour aller plus loin que la piscine si un jour...

Biggrin