Rt 2012 et chauffage

Bonjour ,

Utilisez une PAC double service avec votre Bbio quasi "passif" aucun problème .

( Qui pénalisera nettement moins votre Cep que la solution chaudière + Cet que vous envisagez )

C'est plutôt à votre BET que vous avez rémunéré de vous conseiller ! Ils sont au ski?

320mm en paroi verticale , 400 en toiture , triple vitrage et seulement 80mm en sol,dommage ?

Vous me conseilleriez quoi. La PAC double service c est beaucoup trop cher et le thermicien me dit qu il ne sais pas si l ecs serais considerer comme thermodynamique. Pour le sol au depart je voulais mettre 100 mais on ma dit que c etait trop.

Il est clair que la formation de certains "thermiciens" laisse à désirer...

1) Une pac est bien considérée comme énergie renouvelable, ce qui n'empêche pas que sa consommation d'électricité sera "taxée" avec un coefficient de 2,58; mais comme elle consommera 3 fois moins d'électricité qu'un chauffage "effet-joule", au final, on s'y retrouve...
Le Doubs n'est pas un département spécialement favorisé pour les PAC aérothermiques (hivers très froids), mais avec les nouvelles génération de pac, la puissance, en thermodynamique, est garantie jusqu'à -15°C, ce qui permet de voir venir.

2) si tu es auto-constructeur, tu trouveras des CET de marque aux alentours de 1200-1500€ (soit un peu plus cher qu'un bon ballon classique, mettons 700€ de plus); ce n'est pas plus difficile à installer qu'un cumulus, et a priori le surcoût sera de quelques mètres de gaine... par contre, sur l'année, l'économie sera des 2/3 de la facture ECS, soit un gain de 2000 kwh environ, à 0,14 cts soit 280€ économisés; fais toi même le compte, mais le CET est amorti en 3 ans... il ne faut pas juger d'après les factures présentées par des plombiers qui se sucrent avec un produit présenté comme obligatoire...

Enfin, dernier point qui n'est qu'un avis personnel n'ayant pas de rapport avec ta question: je ne sais pas quel système de chauffage tu as prévu d'installer (hormis le fait que c'est une pac), mais en rt2012, surtout avec une mob, il est inutile de prévoir un réseau hydraulique compliqué et coûteux (type plancher chauffant ou radiateurs bt), de surcroît inadapté; il est bien plus économique, à l'installation comme à l'usage, d'utiliser des pac air-air (une pour la partie jour, une autre pour la partie nuit) qui t'apporteront le même confort et la même économie pour un investissement bien moindre; un pac air-air de grande marque se monnaye environ 1200€, plus 150-200€ de mise en service obligatoire...

Bonne réflexion...

Je n y comprend plus rien. Donc ma PAC rentre bien dans le cadre de la rt2012 comme utilisation d une ENR ???
Si c le cas inutile de mettre un CET alors (reglementairement parlant).
Pour le chauffage j ai choisis le plancher chauffant uniquement pour le cote confort. Mais j avoue n avoir jamais regarder les PAC air/air.

1- oui, c'est une enr
2- non, ça n'est pas obligatoire... mais
3- ce n'est pas la meilleure des idées, surtout pour le confort... mais

Pourquoi ce n est pas une bonne idée. J ai tjrs eu ca en maison et je trouve ca tres bien

Moi aussi, j'ai cela chez moi, et j'en suis très content..

Mais là, tu es sur une maison rt2012, et ce n'est plus du tout la même chose; je te recopie ce que j'ai écrit il y a quelque temps:

Message Le 07/11/2013 à 09h27

Je possède un plancher chauffant (avec pac eau-eau) depuis 1979, à mon grand contentement, et pour mon plus grand confort... (pour la petite histoire, pratiquement tous les chauffagistes et donneurs de conseils m'avaient, déjà, expliqué, à l'époque, que cela ne pouvait pas marcher, que etc...etc... et j'avais eu les plus grandes difficultés à trouver un installateur, et du matériel -venu d'allemagne-; edf m'avait même délégué un ingénieur pour m'expliquer que, sans double installation incluant une deuxième chaudière, ils ne me feraient pas de branchement; voyez, les gens incapables d'intégrer les évolutions existaient déjà).

je ne suis donc pas un détracteur des pc, bien au contraire.

Mais.

rien n'indique qu'un pc apportera plus de confort dans une maison rt2012 qu'un autre type de chauffage; rien, surtout pas l'expérience (il n'y en a pas, ou très peu) et, plus embêtant, une simple réflexion montre qu'il risque au contraire d'y avoir problèmes liés au nouveau contexte de la rt2012...

voyons un peu cela, pas de façon exhaustive -trop long!-, sur deux ou trois points:

- un pc est intéressant car sa grande surface radiante permet une température ressentie plus élevée que celle ressentie avec un mode de chauffage ponctuel; il contrecarre l'effet des "parois froides" (enfin, un peu plus froides) des murs, plafonds et sols; or, dans une rt2012, compte-tenu des excellentes performances thermiques de l'enveloppe, il n'y aura pas de "parois froides", les murs étant à peu près à la température de l'air; accessoirement, le PC, ne délivrant plus qu'un flux thermique très diminué, sera moins "chaud" et perdra de cet avantage relatif... rien de catastrophique, mais l'avantage du pc en termes de confort s'amoindrit.

- pour les mêmes raisons, l'air de la maison rt2012, bien moins soumis à des différences de températures des diverses surfaces, s'homogénéisera et tendra à ce stabiliser; encore un avantage du PC qui devient moindre...

- plus gênant, une maison rt2012 est conçue comme une enveloppe thermiquement étanche capable de récupérer les apports thermiques solaires (les apports internes aussi d'ailleurs); or un PC réagit lentement à des variations de besoins; on règle ce défaut en le pilotant par sonde extérieure qui fait coincider, à peu près, le déphasage de flux apporté par les murs avec celui du PC; mais que se passera-t-il en cas d'ensoleillement soudain? 6 ou 7 m2 de baies apportent aisément plusieurs kw, de façon instantanée, dans une maison déjà chauffée par le PC; certes, le PC a des capacités d'autorégulation et de récupération (je ne m'attarde pas sur ce point, un peu plus complexe), mais elles sont très limitées et c'est la surchauffe assurée; ou le froid garanti si la situation inverse se produit...
la seule façon efficace de lutter contre ce phénomène serait d'augmenter fortement l'inertie thermique de la maison (concrètement il faut une ITE); si c'est une ITI, un PC est un élément d'inconfort majeur, impossible à réguler...

On peut en tirer une règle simple: dans une maison fortement isolée (c'est le cas d'une rt2012), avec une faible inertie thermique intérieure (c'est le cas des MOB et des ITI), il faut des émetteurs de chaleurs très réactifs et s'abstenir d'utiliser un PC... avec une ITE, c'est un autre problème.

Il est donc clair que l'on ne peut se contenter d'affirmer: le PC, c'est le confort assuré... c'était peut-être vrai il y a 10 ans...

Avec la mode actuelle des PC+gaz ou pac dans des rt2012 conçues à la va-vite, on n'a pas fini de lire les plaintes des occupants sur ce forum; pour le moment, il n'y a pas eu d'hiver avec la rt2012, mais ça arrive... "

La question aujourd'hui est: Est-ce que cela vaut le coût de mettre une telle somme dans une installation dont les avantages sont moins évidents aujourd'hui...
La réponse t'appartient, évidemment, 20000€ d'un côté, 4000€ de l'autre, avec des conso annuelles comparables...

Je me suis bien pose la question mais tt de meme le confort d un sol tiede ....
De plus je prefere eviter les radiateurs ou tout autre systeme fixe au mur qui pourrais etre touche par les enfants. Avec une femme assistante maternelle c pas ce qui manque et les reglementation sont la aussi tres stricte.
En revanche je ne veux pas depenser 20000€ dans une installation qui pourrais m en couter que 4000 pour le meme resultat. C est pour ca que je me demande si la chaudiere electrique serais possible.

La chaudière électrique ne t'économiserait que la différence entre une pac et elle même, soit 2000 ou 3000€, mais pas l'installation du réseau hydraulique, qui est la même... et elle aura des difficultés à passer en rt2012, et consommera 3 fois plus...
ceci dit, si tu tiens à un pc, la solution donnée par Philyu est valable... mais c'est plus cher...

La chaudiere electrique me ferait economiser 8000€ par rapport a la PAC. Mais si ca passe pas la rt2012 la question ne se posera pas c etais justement ma question. Est ce qu'une chaudiere electrique a des chances de passer en rt2012 surtout si l isolation de la maison est nettement suffisante pour gagner des points sur la rt

Dommage de faire une MOB avec de l'ITE.
Si tu construisais en parpaings ou banché (ou BBBBI), tu pourrais te passer de chauffage avec un bon poêle...

Oui mais c pas le meme prix

Jérôme BAUDREY a écrit:

Oui mais c pas le meme prix

Et si tu comptes un PC + PAC?

J avais etudier la solution parpaing bancher mais je perd beaucoup trop d argent et de temp egalement. De plus il est hors de question que je mette un poele chez moi. Je ne veux pas de feu.

Jérôme BAUDREY a écrit:

La chaudiere electrique me ferait economiser 8000€ par rapport a la PAC. Mais si ca passe pas la rt2012 la question ne se posera pas c etais justement ma question. Est ce qu'une chaudiere electrique a des chances de passer en rt2012 surtout si l isolation de la maison est nettement suffisante pour gagner des points sur la rt

Une pac air-eau de 5-6 kw à 10 000€, faut changer de fournisseur; vois donc du côté de domotelec, mitsu (bonne marque), ça doit coûter dans les 4000€; et si tu fais l'essentiel de l'installation, une mise en service-réglages, c'est autour de 200€.

J ai des devis en mitsu, daikin et tous en 8kw. Les devis tourne tous aux environs de 10000€ pose installer.

Tout d'abord, une ITE en PSE sur une ossature bois, ça se conçoit assez mal. Si c'est pour atteindre un bon score en isolation, il y a d'autres façons de procéder sans renoncer aux atouts du bois. Ou alors, partez sur du parpaing, comme le dit felvic.

Ensuite, ne partez pas sur une chaudière électrique, ou votre thermicien va vous demander de compenser le mauvais Cep par une surisolation. Le projet de départ avec une PAC était bon. Reste la question de l'ECS qui serait réglée avec un ballon thermodynamique ou du solaire thermique. J'avoue avoir une préférence pour le solaire, mais il y a un petit différentiel de prix.

J aimerais bien savoir pourquoi l ITE en pse se concoit mal avec une ossature bois ?

Pour vous répondre, tout est une question de point de vue et de pratique. Il n'y a pas d'absolu dans ce que je dis, mais je réserve le pse aux murs maçonnés neufs. Dans la mesure où vous avez une ossature bois, pourquoi ne pas rester sur des matériaux bio-sourcés ?

Je ne fait rien comme les autres. Pour expliquer rapidement, pour mes fenetre je met des coffre de volet roulant independant. Je ne veux pas de monobloc pour des raison esthetique. Seulement j ai des baies vitre dont une de 3m50. Ce qui m impose un coffre de 29cm de large. Si je veut mettre une ite en fibre de bois je devrais mettre une epaisseur de 16cm. Donc pour des raisons de budget evident, le PSE s est naturellement imposé. Voila la raison du PSE.

Vous mettez quelle épaisseur de PSE ?

160 et ossature de 160 egalement en laine de bois

Jérôme BAUDREY a écrit:

J ai des devis en mitsu, daikin et tous en 8kw. Les devis tourne tous aux environs de 10000€ pose installer.

mais, tu es auto-constructeur, ou tu fais installer ton chauffage par un chauffagiste? Parce que si tu fais toi-même une pac air-eau de la bonne puissance, c'est 3000€ environ chez domotelec, et 200€ de mise en service, et si tu veux l'installation en plus, c'est 6000€ environ en tout...


Je crois que tu devrais examiner un peu le niveau de tes devis et de tes fournisseurs; il y a quelques abus ces temps-ci sur ce genre de matériel...
Quant aux pac air-air, tu t'en tires à moins de 3000€ tout installé.... avec l'isolation que tu prévois, inutile de dépenser plus en installation de chauffage, ça ne servira qu'à engraisser les commerçants...


Attention aux chasseurs de primes... ils sont légions...

Je suis bien autoconstructeur. Mais je laisse la partie PAC aux professionnels. Mais je suis quand meme loin des 6000€, plus pres des 11000€. Si tu connais des pro serieux et raisonnable je suis preneur