ITE et doublage interieur

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costarico32 Picto info

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Le 05/04/2014 à 13h51 Env. 20 message Gers

Bonjour à tous,

Je construis une maison rt2012 avec :
Ite en pse 14cm sur brique de 20 traditionnelle
Chauffage avec poele à pellets et radiateurs
VMC Double flux et chauffe eau thermodynamique

Nous sommes HEHA.
L'artisan qui nous fait l'ite est aussi notre plaquiste/plâtrier nous a conseillé de coller le BA13 sur le mur avec 25petits plots de MAP afin de limiter la lame d'air et donc d'essayer de conserver l'inertie de la brique.
Le thermicien nous a conseillé d'enduire ou de plâtrer... Mais le menuisier a déjà laisser 25mm pour le passage du placo... Plâtrer sur cette épaisseur est un gouffre financier !

Mon idée afin de conserver une inertie correcte sans vider mon portefeuille serait de coller le BA13 en faisant de nombreux et petits plots de MAP, et de plâtrer le mur de refend situé au milieu de la maison, auprès duquel est placé le poele.
Nous avons aussi une dalle béton sur laquelle il y aura 7cm de chape à carrelage avec 3grandes baies vitrées de 2,50m plein sud et est...

Ma solution vous paraît elle correcte afin d'avoir quand même une "bonne" inertie?
Cette question me chiffone depuis plusieurs jour, j'attends vos réponses avec impatience !
Merci d'avance !

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philippeArcachon Picto info

Le 05/04/2014 à 19h55 Env. 300 message Arcachon (33)

C'est pas tellement un problème de lame d'air, mais plus un problème de capacité thermique spécifique du ba13 et de son effusivité.
En fait ta plaque de plâtre ne va pas se charger en calorie et le peux quelle aura captée ne les restituera pas correctement.
Il te faut un matériaux qui "capture" les rayons infra rouges produits par le soleil ou ton poele.
Typiquement le plâtre projeté est moyen, la terre crue est très bien, la faïence est très bien...le ba13 est nul

Et bien entendu il faut quand même éviter la lame d'air.

Professionnel de l'isolation par l'extérieur.

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costarico32 Picto info

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Le 06/04/2014 à 17h06 Env. 20 message Gers

philippeArcachon a écrit:C'est pas tellement un problème de lame d'air, mais plus un problème de capacité thermique spécifique du ba13 et de son effusivité.
En fait ta plaque de plâtre ne va pas se charger en calorie et le peux quelle aura captée ne les restituera pas correctement.
Il te faut un matériaux qui "capture" les rayons infra rouges produits par le soleil ou ton poele.
Typiquement le plâtre projeté est moyen, la terre crue est très bien, la faïence est très bien...le ba13 est nul

Et bien entendu il faut quand même éviter la lame d'air.

Merci beaucoup pour ta réponse.
Si je comprends bien j'aurais une bonne inertie du sol (dalle,chape,carrelage) mais vraiment pas au niveau des murs... Sauf éventuellement le mur de refend si je le plâtre ou enduit à la chaux...
J'ai appelé un ami archi qui m'a donné une réponse dans ton sens mais d'après lui le surcoût généré n'est pas forcément justifié car l'écart de confort ne sera pas très significatif ... Et l'idée de plâtrer le mur collé au poêle n'est pas idiote.
Il m'a aussi dit qu'on ne rattraperait pas les 2,5cm au niveau des menuiseries car le plâtre ou enduit c'est 1,5cm normalement...

Bref, je suis encore un peu perdu...

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elisa21 Picto info

Le 06/04/2014 à 17h40 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

costarico32 a écrit:...un ami archi ... d'après lui ... le surcoût généré n'est pas forcément justifié car l'écart de confort ne sera pas très significatif ...

j'aimerais bien connaitre le "pas très" car je m'étais fait la remarque, m'étonnerait que çà fasse une différence (sauf par calculs)...
si le thermicien l'avait conseillé, il faudrait lui demander.

et donc, la brique, les petits plots et... les gaines elec elles passent où ?

entre plâtre ou chaux je choisirais chaux, juste parce que c'est plus sain, çà se travaille mieux, on peut refaire si on a un loupé, c'est l'idéal sur la brique...

une autre solution pour les puristes : mettre un panneau fin à enduire (à la chaux), type fibre de bois mais je ne sais pas s'il existe de faibles épaisseurs ; http://www.materiaux-naturels.fr/fiche-436/panneau-isolant-e[...]-enduire-cover-140.html -google pour trouver la suite-

et je disais "pour les puristes" parce qu'avec du PSE en extérieur et de la brique qui ne fait "que" 20cm , pas sur que çà vaille bien le cout-coup de se torturer les méninges et le porte-feuille

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costarico32 Picto info

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Le 06/04/2014 à 18h14 Env. 20 message Gers

***** a écrit:Bonjour,

costarico32 a écrit:...un ami archi ... d'après lui ... le surcoût généré n'est pas forcément justifié car l'écart de confort ne sera pas très significatif ...

j'aimerais bien connaitre le "pas très" car je m'étais fait la remarque, m'étonnerait que çà fasse une différence (sauf par calculs)...
si le thermicien l'avait conseillé, il faudrait lui demander.

Il m'a dit lui même qu'il était très difficile de le quantifier... Donc je ne sais pas si le gain vaut les 3000€ d'écart entre les deux solutions...

et donc, la brique, les petits plots et... les gaines elec elles passent où ?

Les briques sont rainurées par l'électricien... Donc les gaines sont dedans puis map pour reboucher.

entre plâtre ou chaux je choisirais chaux, juste parce que c'est plus sain, çà se travaille mieux, on peut refaire si on a un loupé, c'est l'idéal sur la brique...

C'est ce que je pensais aussi...

et je disais "pour les puristes" parce qu'avec du PSE en extérieur et de la brique qui ne fait "que" 20cm , pas sur que çà vaille bien le cout-coup de se torturer les méninges et le porte-feuille

Euh... Tu veux dire que 14cm PSE et brique de 20 c'est pas terrible ?
Parce que le thermicien nous a dit que c'était plutôt bien... Comparé à une très bonne ITI par exemple...

Merci beaucoup !

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Le 06/04/2014 à 19h34 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

3000€

si tu veux vraiment dépenser un peu mais moins : fais un don, je t'envoie un RIB, çà sera beaucoup plus bénéfique pour tous les 2 : montant libre pour toi et j'en ferai bon usage

saignées dans la brique : bonne solution pour les gaines elec ;
attention avec le MAP, à consommer avec modération pour éviter le ponçage.

la perf thermique de ce que tu as prévu ? ah si, si c'est très bien... quand on aime le PSE Wink

"comparé à une très bonne ITI" là par contre je ne dirai rien, c'est selon les techniques de pose et la gestion des ponts thermiques (seuils et tableaux) Smile

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Le 06/04/2014 à 21h39 Env. 20 message Gers

***** a écrit:3000€
si tu veux vraiment dépenser un peu mais moins : fais un don, je t'envoie un RIB, çà sera beaucoup plus bénéfique pour tous les 2 : montant libre pour toi et j'en ferai bon usage

saignées dans la brique : bonne solution pour les gaines elec ;
attention avec le MAP, à consommer avec modération pour éviter le ponçage.

la perf thermique de ce que tu as prévu ? ah si, si c'est très bien... quand on aime le PSE

"comparé à une très bonne ITI" là par contre je ne dirai rien, c'est selon les techniques de pose et la gestion des ponts thermiques (seuils et tableaux)

Merci encore pour ta réponse.
Je n'aime pas particulièrement le PSE... Mais en ITE rapport qualité/prix c'est imbattable...
Et puis on a déjà le hourdis polystyrène en haut de sous sol ... On aura donc une "enveloppe" PSE, je préfère l'avoir dehors que dedans...

Je vais voir éventuellement un enduiseur un la chaux... Mais je risque de finir avec mon BA13...

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elisa21 Picto info

Le 07/04/2014 à 01h41 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Malheureusement d'accord avec toi pour le rapport perf.thermique/prix du PSE Sleep

voir pour : BA13 sur les extérieurs et le refend en enduit chaux.

pourquoi pas en le faisant toi-même ?
ou en contactant des organismes de formation "écolo-truc" il y en a beaucoup qui proposent des stages de formation ou cherchent des chantiers pour leurs stagiaires pour des journées-école : tu leur prêtes ton mur pour qu'ils s'entrainent (pas de risque avec la chaux, si c'est loupé on peut reprendre).

c'est très agréable à travailler la chaux : rien à voir avec un enduit platre ou similaire, c'est vraiment à essayer (au fond du garage çà ne risque rien)

bonne continuation

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costarico32 Picto info

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Le 07/04/2014 à 17h13 Env. 20 message Gers

J'ai eu le thermicien aujourd'hui.
Il m'a dit que l'investissement ne valait pas le coup car le gain d'inertie est minime... On reste donc sur notre BA13 collé !

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