Constructeur - archi - MO???

Je ne comprends pas bien ton problème...Un archi ne va pas te dessiner une maison à 300.000€ si ton budget est de 200.000...Et puis tu peux lui demander juste de dessiner les plans et prendre un MO pour le reste ; ou il peut aussi vous suivre en mission complète mais ce n'est pas le même coût...
Avec un constructeur, c'est du plan type, et clé en main, c'est une autre 'philosophie'.

Justement, comment savoir que c'est bien une maison qui est au budget, vu que les marchés sont passés après Je ne comprends pas tout dans le fonctionnement.
On signe un contrat après on travail sur les plans, ils sont déposés pour le permis (la on a toujours pas le montant définitif...), ils font le cahier des charges (je ne sais plus le nom exacte), et après dépot des marchés. Et seulement après dépouillement on a le montant. C'est ce qui me fait peur, comment savoir si l'archi ne va pas se lacher en disant, c'est bon ca passe alors que ca passera pas du tout

Bonjour

C'est simple :
Un constructeur c'est avant tout un VENDEUR ou un COMMERCIAL
Pour 3 paquets de BN achetés, tu as une carte de réduction et une carte de fidélité. (et il va t'expliquer qui lui fait de la qualité, que lui il s'occupe de ses clients, qu'il passes tous les jours sur le chantier, etc, etc ).
DONC forcement il va te donner un plan avec un prix (NB le prix c'est le mini sans options et sans modifications, c'est pour t'attirer) et dès que tu sera OK, les prix vont augmenter (ou alors tu devras te contenter de ce que tu as - qui est déjà pas si mal.

Maitre d'oeuvre = c'est comme un archi mais sans le diplôme. Il va gérer le chantier mais il ne va pas te donner un plan et un budget dès le début. En plus, avec il vaut mieux savoir ou toi tu veux aller (je veux dire si tu veux comprendre ce que tu fais ou si tu veux juste un bon de réduction.

ARCHI c'est comme un maitre d'oeuvre mais avec un diplôme d'archi (en gros archi c'est par définition un maitre d'oeuvre).
Il ne va pas te donner de prix (car comme le M.O c'est du travail et pourquoi travailler dans le vide ? (toi tu ne vas pas au travail le dimanche pour avancr ton boss ? lui non plus). MAIS il à tout de même une certaine maîtrise des coûts.
Donc il va te faire un plan. Vous allez accrocher (ou pas) dessus et sur cette base vous signerez un contrat. A partir de là il te fera un plan comme toi tu le souhaites et "autant" de fois que nécessaire.
Donc la première étape est déjà d'avoir une base, une esquisse sur laquelle partir.

Pour le prix final je suis daccord que c'est ennuyeux de ne pas avoir de prix exact mais bon si tu parcours le forum tu saura que les prix tournent entre 1300 et 1500 euros du m2.
Pour un constructeur, le prix signé est définitif et non modifiable. Par contre il y a les plus values (augmentations que tu dois payer pour ajouter ou supprimer ou modifier un fenêtre par ex. En parcourant le forum je n'ai pas trouvé de récit ou qqun a fait construire sans ajouter de l'argent à son CCMI. (donc rajoute toujours 10% au prix de ton constructeur...°

A+/Lan

Bonjour,

Je suis passé par un MOE. Nous lui avons annoncé notre budget maxi avant de signer avec lui.
Puis il a fait le chiffrage en faisant faire des devis par ses artisans et fournisseurs (pour info, les plans ont été faits par un architecte).

Nous avons analysé et signé ces devis (après modification si besoin).

Le budget final maison construite, correspond bien aux devis que nous avons signés.

Si je signe un devis de 37000€ (par exemple) pour la fourniture du gros œuvre, il n'y a pas de raison pour qu'il me colle au final une facture de 47000€.

Mais il est TRÈS IMPORTANT de bien lire les devis avant de les signer. Et de se faire expliquer si on ne comprend pas certaines choses. Ça évite les malentendus et autres "mais je croyais que c'était compris dans le prix" plus tard...

Je n'ai pas eu de mauvaise surprise.

Mais tout dépend aussi avec qui on fait construire et du sérieux du MOE.

Et après, il faut savoir ce que vous recherchez : juste un prix (la qualité est secondaire), un rapport qualité/prix ou la qualité avant tout...

Merci pour vos réponses, cela m'éclaire déjà pas mal!!! Et me rassure
Ce que je recherche c'est un rapport qualité/prix. Je n'ai pas un budget extensible...
J'ai une autre question, lorsque vous dite 1300 à 1500€ du prix au m², cela inclus uniquement le prix de l'habitable ou de toute la surface de la maison, car ca change pas mal la donne!!!
Encore merci pour le temps que vous accordez aux novices

kty57 a écrit:

Merci pour vos réponses, cela m'éclaire déjà pas mal!!! Et me rassure
Ce que je recherche c'est un rapport qualité/prix. Je n'ai pas un budget extensible...
J'ai une autre question, lorsque vous dite 1300 à 1500%u20AC du prix au m², cela inclus uniquement le prix de l'habitable ou de toute la surface de la maison, car ca change pas mal la donne!!!
Encore merci pour le temps que vous accordez aux novices

Le calcul de la superficie quand on veut chiffrer s'effectue ainsi (dixit notre archi) : surface habitable + surface terrasse/extérieur (si bétonnée) divisée par 4 + surface sous-sol ou garage divisée par deux.

Par exemple, notre maison fait 158 m2 habitables, nous avons une terrasse maçonnée de 30 m2 et un sous-sol de 90 m2, ce qui donne : 158 m2 + 7.5 m2 + 45 m2. Il y a donc 210.5 m2 à prendre en compte pour calculer le prix

Nous avons choisi un constructeur car:

- nous n'avions pas assez de temps pour opter pour un maître d'oeuvre et donc devoir vérifier les devis etc-
- nous avons pensé, peut être à tort, qu'un architecte était plus cher au mêtre carré qu'un constructeur
- nous avons eu un bon feeling avec un constructeur et avons apprécié d'avoir les plans, la notice descriptive et le prix avant de signer, d'avoir une assurance dommage ouvrage à bon prix car prise en charge par le constructeur pour une grande partie, d'avoir un contrat avec un prix fixe et un détail de ce qui était compris et une date de livraison.

Avant de signer le ccmi nous avons tout passé au crible: la porte d'entrée prévue, les portes intérieures, les fenêtres, les volets, l'isolation, l'escalier, le nombre de prises électriques, le carrelage (taille, fournisseurs etc). Nous avons vu neuf constructeurs et celui que nous avons choisi ne fait pas de maison catalogue, s'adapte au budget et grâce à son expérience sait faire de bons plans intelligents. On a vu un seul maître d'oeuvre et son prix était plus élevé que notre constructeur pourtant considéré comme moyen voir haut de gamme.

Bonsoir

Alors si vous êtes satisfait, tout va bien.
L'essentiel est de savoir pourquoi on prend une décision et d'en assumer ses conséquences.
Si c'est le cas (cela y ressemble) alors tout va bien - bon courage - n'oubliez pas l'aspirine.

A+/Lan

Nous attendons avant de prendre notre décision car ous devons encore voire 2 MOE, et peut être encore un constructeur. Mais plus le temps passe et plus ce que je peux lire sur les archi me fait peur... Surtout au sujet des plans qui dépassent le budget et pas que de 5000€...
Je ne connais pas encore bien le fonctionnement d'un MOE, j'attends de voire avant de prendre une décision. Mais il est certain que c'est rassurant de savoir ou on va et que le budget n'explose pas
Encore merci pour vos réponses
Je vous tiendrais au courant de ma décision et argumenterais!!!
Kty

Alors, ca y est, nous avons consulté tout le monde. Le dernie MOE consulté est le seul qui nous a posé plein plein plein de question sur ce qu'on veut ou pas. Il est le seul qui va travailler (croquis) sur un plan et nous proposer une fourchette moyenne de prix.
J'ai été largement refroidi par les architectes car au lire de nombreux récit, beaucoup de personnes se sont retrouvées avec un budget fort élevé par rapport à ce qui a été convenu au départ, et puis payer pour un croquis, je trouve ca un peu fort de café (ce n'est que mon avis perso)
On attend également l'étude d'un constructeur, mais notre décision sera pris mi-mai je pense, une fois que nous les auront tous revus et surtout vu leurs chantiers
Kty

Ensuite y a la solution, le MO c'est toi.
Tu choisis tes artisans, tu fais tes devis, et tu sélectionnes. Ca prend du temps mais au moins tu ne paies que le prix affichés sur devis.

Salut,
... comme vous en êtes au stade de l'étude, ne pas oublier de faire inclure dans le contrat
"Le constructeur s'engage à suivre dans le prix convenu les recommandations d'une étude de sol qui serait réalisée"

un peu long, mais important :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Cordialement.

Dans les contrats Archi ou MOE, on peut se mettre d'accord sur un montant à ne pas dépasser, par contrat. L'archi ou MOE dira si c'est jouable ou non (dans ce cas, il ne prendra pas l'affaire).
Après, si toutefois le chiffrage ou les devis dépassent la limite : bin on recommence l'étude, on fait des concessions... C'est un peu de délai en plus, mais c'est indispensable à mon sens, pour nos budgets "serrés".

L'avant projet payant, c'est pas systématique.

Bonjour,

Rapport à mon expérience personnel, je pense que si tu opte pour un Maitre d'oeuvre, choisi le avec prudence. Et établi un contrat en louage de maitrise d'ouvrage le plus complet et le plus blindé possible. Car en la matière, la profession n'est absolument pas règlementé. Le seul garde fou reste le contrat : il faut bien détaillé les missions, mettre un budget de construction plafond maximum avec un cahier des charges précis. Des clauses résolutoires également car, même si nombreux sont sérieux, il y en a des bien moins et si le contrat n'est que succint alors tu n'aura aucun recours tant au niveau du budget qu'au niveau du suivi. La notion d'obligation de moyen est tellement abstraite qu'il est difficile de compter là dessus non plus ...

Il me semble quand même qu'un architecte, en plus d'être diplômé, a davantage d'obligations légales et qu'en la matière la loi est quand même un peu plus contraignante notamment au niveau du budget qui si il est dépassé de plus de 10% par exemple reste à la charge du professionnel.

Il y a surement du bon et du mauvais dans chacune de ses deux professions, mais moi j'ai eu la malchance d'opter pour un professionnel qui t'échaude à tout jamais des maitres d'oeuvre.

Pense aussi que dans les deux cas tu resteras le maitre d'ouvrage responsable. Donc vigilance à la signature des devis : là aussi il faut les multiplier, vérifier la solidité et la compétence des entreprises, s'assurer des décennales et détaillé un maximum les devis en vérifiant qu'il ne manque rien pour éviter les surprises.
Les études si il y en a seront à ta charge : étude de sol, étude béton etc.

Enfin, l'assurance dommage ouvrage le sera également.

Après à mon avis, le constructeur c'est effectivement une autre philosophie : il faut ne pas avoir envie d'une maison personnelle qu'on ne retrouve pas ailleurs. Et, dans ce package plus encadré, le revers de la médaille c'est qu'effectivement ce qu'on te propose est basique en terme de qualité et de fonctionnalité et que si tu exige des modifications, et bien gare au plus value. Et là aussi il y a de bons constructeurs et des moins bons.

Construire est loin d'être facile, donc à la base à mon avis : il faut être bien renseigné et se blinder de toutes parts pour éviter les mauvaises surprises.

Bon courgage.
Aurélie.

Moi mon expérience est à l'opposée de celle de toi Lelie.dion : j'ai eu affaire à un architecte sans scrupules! qui nous a fait perdre 3ans , nous a pris 35000 euros pour les plans et le permis de construire .
Les plans sont inexploitables au niveau technique ! il faut les refaire ! déposer un modificatif au permis à cause des choses irréalisables ! refaire le terrassement (fait il y a plus d'un an )
cette personnes nous a abandonnés après la mise en demeure que nous lui avons envoyé il y a plus de 2 mois ....plus de son -plus d'image !
nous allons lui intenter un procès pour essayer de récupérer les honoraires trop perçus et des dommages et intérêts ! nous ne sommes pas sortis de là !!!!
Et tout cela avec un architecte connu et présents dans les revues spécialisées ,très "sympathique" et tout ! voila le résultat!
maintenant on cherche qui va nous sortir de là....et je penche plutôt pour un MOE .
Mais croyez moi , je vais être vigilante ! je vous raconterai quand le chantier repartira ...

Y a des ******** dans tout les corps de métier et c'est vraiment terrible de se faire avoir, autant d'argent en jeu, et le rêve/sacrifice d'une vie. J'espère qu'au moins vous sortirez victorieux de ce procès pour le principe et pour l'argent perdu. On est finalement jamais mieux servi que par soi-même ...

bon courage en tous les cas !

Garanceisa a écrit:

(...)....et je penche plutôt pour un MOE .(...)

Vous êtes courageux... pourquoi ne pas faire de CCMI ?

On peut faire de bonnes rencontres avec constructeurs, Maitre d'oeuvre, archi.... comme on peut en faire de mauvaises...
(...et faire par soi-même, c'est pareil).

... Je corrige ce que j'ai écrit ci-dessus avant que ce soit (justement) mal interprété :
"Vous êtes courageux"... non pas de passer par un MOE comme cela peut être compris, mais vous êtes courageux de vouloir continuer dans dans construction sans avoir -au moins- la sécurité d'un prix ferme et définitif au vu de votre malheureuse aventure (ce qui n’empêchera pas les aléas, mais au moins vous avez plus de sécurité.)

C'est sur. Et C'est pas les sourires de l'archi ou du commercial, qui font la réussite d'un projet.

Ben quand tu tombe sur un ******, qui ne fait rien ou tellement d'erreur, tu finis par te dire qu'au final si c'était pour faire autant d'erreur tu aurais pu le faire toi-même. Et économiser pas mal d'argent au passage. Ca fait franchement mal de se faire avoir, et pour une somme astronomique en honoraires et dépassement de budget, aboutir à des choses mal conçues, mal faites etc.

Comme je le dis la construction est un lourd projet et souvent cela impacte la famille en entier car on investi tout son coeur, toutes son âme, toutes ses économies et son énergie dans le projet de toute une vie. Alors quand on tombe sur une personne peu scrupuleuse qui abuse de notre confiance et impact toute la famille, et le foyer, par son attitude et ses erreurs, ça touche évidemment. Je pense que le préjudice et le dommage n'est pas qu'économique. Ca peut rendre malade et te bousiller un couple.

Mais c'est sure que malheureusement, il y a de très bons et de très mauvais. Le tout et de faire le maximum pour trouver le bon et avoir la chance de ne pas s'être tromper. Car ça peut vite dévier au cauchemar...

Et heureusement, je vais rester optimiste et dire que, ces personnes pas très honnêtes ne représentent qu'une très petite minorité salissant la profession et le travail de vrai pros par ailleurs.

Bonjour,
Avant de commencer il faut faire la liste de tout ce qui va coûter de l'argent, car la maison c'est une chose mais il y a beaucoup de choses à payer en plus et il faut les estimer sous peine de voir son budget éclater. Ensuite prendre une inscription à l'AAMOI et leur faire valider les documents avant de signer.

Quelques news que vous pouvez retrouver sur mon récit, donc il en reste 2 sur notre liste de départ.
Un constructeur, maison d'en france, qui a bien cerné ce qu'on veut, on attend son chiffrage... Et espace 2 l'habitat.
Donc si vous êtes passés par l'un ou l'autre, donnez moi votre avis
Bon we de paques!!!

Bred a écrit:

Garanceisa a écrit:

(...)....et je penche plutôt pour un MOE .(...)

Vous êtes courageux... pourquoi ne pas faire de CCMI ?

Si on "fait affaire" avec ce MO on fera bien sûr u CCMI ! cette fois ci on va être vigilants !

Il n'est pas possible de faire un CCMI avec un moe