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Mur de soutènement (encore un ...)

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Env. 70 message Béziers (34)
Bonjour à tous et toutes,


Voila un petit problème de mur desoutènement à vous soumettre.
Pour l'histoire, le terrain a étéacheté dans le cadre d'un lotissement. Celui-ci est en gros, unrectangle de 28 m de long par 21 de large, avec une pente nord sudd'environ 15%.
Une partie de la clôture sud a étéérigée au préalable. Je n'ai pas d'info sur la semelle defondation. Cependant il y a un très gros drain (de diamètre 20 ou25 de mémoire) qui sert à l'évacuation pluviale du lotissement.
Le mur a été bâti de la façonsuivante : une première partie de 3 rangs de blocs à bancherde 27 cm, le premier rang étant enterré (pris en sandwich entre laroute et la terre du terrain). Par dessus il était suivi de 1 rangde blocs à bancher de 20 cm.


Par la suite (comme la majorité deslots disposé dans mon alignement), j'ai rehaussé ce mur pourpouvoir niveler un peu le terrain. Ainsi j'ai bâti sur le mur desblocs à bancher de 20 cm. J'ai procédé selon les consignes dedifférents maçons (j'ai demandé à 3 maçons et ils m'ont dit lamême chose). J'ai donc percé les blocs existant tous les 17 cm (ou20 cm) sur 45 cm de moyenne pour y insérer des tords de diamètre10. Je n'ai cependant pas fait « d'attente », j'ai misdirect la longueur de ferraille correspondant à la hauteur finale etj'ai ensuite enfiler les blocs avec ajout de 2 tords de 8horizontalement se chevauchant entre 0,6 et 1 m.
J'ai rajouté 7 rangs (au total 3 rangsen 27 et 8 en 20)
J'ai coulé mes 7 rangs avec une pompeà béton et le béton restant du plancher de mon étage (d'assezforte consistance et fibré).


Bref je comptais monter la terrejusqu'à l'avant dernier rang (soit +1,8 m de terre à l'est et + 2mà l'ouest par rapport au niveau de la rue qui est en pente versl'ouest).
Le mur aura un retour dans lesfondations du mur de clôture mitoyen ouest et je pensais faire unretour à l'est qui soutiendrait également la terre et qui serviraitensuite à ma citerne (voir schéma, la citerne et le porche seronttous les deux munis d'un plancher pour toit terrasse).
Je voulais avoir votre avis la dessus.Pour le moment j'ai monté derrière le mur environ 1 m ou 1,2 m degravas, cailloux et graviers. J'étais parti dans l'optique de ne pasmettre de terre contre le mur mais uniquement des graviers pourfaciliter l'écoulement de l'eau jusqu'au drain.
J'ai aussi pensé monter le niveaucontre le mur à +1,5 par rapport à la route et ensuite mettre desblocs pour retenir les terres avec des fleurs, genre moduflor and co(http://www.marlux-france.com/talus/talus-moduflor).
Je ne laisse pas la terre contre le murmais graviers sur une largeur de 0,5 m et ensuite les blocs pour retenir la terre. Je ne sais pas si cela aura un effet positif ounégatif sur le mur ...Le but était d'enlever de la pression ….
La terre est légèrement argileuse(ici, il s'agit de molasse marine miocène remanié sur la surface eten place).


Un avis sur l'ensemble ?
Concernant le retour du mur à l'est,des conseils pour la semelle de fondation ?















En vous remerciant par avance ....
Messages : Env. 70
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu es inconscient ou quoi ? Tu cherches l'accident ?

Déjà, tu ne sait pas comment a été fondé ton mur. Tel que tu le décrit, 4 rangs de parpaings : il était prévu pour supporter maxi 80 cm de hauteur de terre.

Et toi, sans te poser de question, tu ré-hausses le mur pour remblayer ? Alors que ta semelle peut faire 50 cm maxi ? Tu dis penser remblayer. Pour arriver à quelle hauteur totale de terre ?

La première des chose à faire aurait été de s'assurer de la dimension de la semelle, de son armature des armatures du mur et du comment ont été positionné les aciers.

Tu sais sans doute que, en parpaing à bancher, tu n'aura absolument aucune assurance pour te couvrir en cas d'accident ? Les avis techniques des BAB n'autorisent pas leur emploi pour des soutènements.

De plus, tu est en limite du domaine public, manifestement...

Ton mur se casse la gueule, tu plonges avec lui.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 700 message Correze
Entièrement d'accord avec tournesol.

Tiens d'ailleurs, pourquoi n'y a t-il pas d'avis technique de ces BAB pour utilisation en mur de soutenement ?
Messages : Env. 700
Dept : Correze
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Doubs
La poussé de la terre est énorme, j'espère pour toi que personne ne passera au moment où le mur pourrait tomber...
Crying
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
.... je pense que si don-quichotte écrit ce message c'est qu'il doute très fortement de ce qu'il a fait.... Dry
Et à juste raison....
C'est un peu tard.

On ne peut lui conseiller quoi que ce soit sérieusement, mais il y a peut être des pistes à lui proposer...

Tournesol va me sauter dessus.....

Donc, il faut éviter les poussées et essayer de reprendre le basculement :
- Le remblaiement avec de la terre, c'est à oublier. Il faut remblayer avec du gros ballast bien drainant, voir des agglos pleins (pour faire du poids)... et la zone de terrain avant remblais doit être talluté.
- Créer des barbacanes, voir le drain...
- Pour reprendre le basculement, après avoir remblayé, je verrais bien la création d'une dalle ancré en tête de mur et avec une fondation filante de l'autre côté...

... bon maintenant, j'attends les claques de tournesol (et il aura raison)....

DryCrying
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bred, pas de claques, juste une question en quoi crois-tu que le "gros ballast" va améliorer quoi que ce soit? En fait ces sols strictement pulvérulents (cohésion nulle et angle de frottement légèrement supérieur ne permettent pas de rattraper une bourde de cette taille.
A mon avis, dans ce type de cas, seule la mise en place de remblais allégés en polystyrène expansé pourrait éventuellement être étudié, mais ça coute de toute façon trop cher...

Après, faire un mur poids, en effet, mais dans ce cas, autant virer l'existant et refaire les choses correctement.

Je pense vraiment de plus en plus qu'on devrait éviter les conseils sur les murs de soutènements.

M. Cassan, un géotechnicien français disait (il parait), si ça tasse, rentrez au bureau, reprenez les calculs, et répondez, si ça bouge, faites partir les gens, rentrez au bureau, reprenez les calculs, et répondez, si en plus il y a de l'eau, partez!

et quand c'est mouvement+eau : http://www.youtube.com/watch[...]H6Ma0SVjMHA

Certainement un des plus gros glissements de terrains capturés à ma connaissance (ancienne mine désaffectée).
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
J'ai dans l'idée que le "gros" ballast va drainer et créer du poids sur le talus....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pierre3500 :

Non, je ne pense pas qu'il faut arrêter de parler des soutènements. Ne serait-ce que à titre préventif et mettre les personnes en face des risques qu'ils prennent (c'est la raison de mon post "agressif").

Bred : l'idée d'une dalle ancrée pour retenir la tête de mur pourrait être une bonne idée. Mais une fausse bonne idée à mon avis : tu l'ancres dans quoi, ta dalle ? dans le remblai ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Non, évidement, pas dans le remblais... Faut voir à quelle distance il peut atteindre un sol "cohérent"... Et si le boulot n'est pas plus important que de détruire le mur, d'en refaire un, et de se servir des gravas comme remblais...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 70 message Béziers (34)
Salut,

Merci pour vos réponses.
Alors tout d'abord je tiens à dire que j'ai fait ceci selon l'avis de maçons et que 90% des murs de soutènements dans le village sont fait en blocs à bancher, alors oui je pensais que ce genre de murs assez courants rentraient dans le domaine de compétence des maçons. Je ne suis pas seul dans ce cas, car les murs du lotissement ont été prévu trop bas ...à minima, il était évident qu'il faudrait relever les murs pour pouvoir utiliser le terrain de façon convenable. D'ailleurs la terre dépassée de 30 cm au dessus du mur du lotissement et la différence de niveau entre le haut et bas du terrain était importante.

Sur le schéma que j'ai fait le mur sud en bas, fait 10 m de long (le dessin est au 1/100e), les fondations de la maison descendent très bas, garage enterré oblige, donc d'un côté la poussée de terre démarre qu'à ce niveau la, en sachant que tout le tour de la maison dispose de tranchée drainante.

Le mur de soutènement du lotissement, j'avais bien pensé à l'enlever et faire faire un enrochement mais impossible à cause de l'énorme drain qui canalise toute les eaux de ruissellement du lotissement. Du coup j'ai rebâti en BAB. Mon voisin à remblayer lui déjà (il est coffreur bancheur dans le btp) sur quasi 2 m de hauteur ....et son mur c'est le mm que le mien, voir pire car couler à la main ...il dispose d'un retour déjà alors que le mien n'a pas de retour, mais je l'ai pas remblayer, j'ai juste ajouter des gravats et cailloux pour reprendre la pente.

Le retour de mur (mur mitoyen) que je dois faire avec lui (à l'ouest, au premier plan sur la photo) sera coffré et nos deux murs seront pris dans ce retour ...
Et je pensais que le gros retour de mur que je comptais faire à l'est, en lien avec ma citerne et mon porche (pas encore fait) pourrait aider au soutient.

Je pensais ajouter des gravats et cailloux pour reprendre la pente pour atteindre + 1.5 m de haut par rapport à la route et ensuite à partir de 50 cm du mur, reprendre en talus avec les trucs à fleur ....et à la limite, si je fais un palier intermédiaire en milieu de terrain sud ça peut pas aider ? Il n'y a que 10 m du mur à la maison ...ce soir j'essaye de faire une coupe ....


Je vais envoyer un mail au lotisseur pour voir si je peux avoir des infos sur la semelle de fondation.


Question idiote, une piscine pourrait pas aider ?
Messages : Env. 70
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
idéalement il aurait fallu faire quoi ?
placer l'assise de fondation du mur dans le bon sol (cf.étude de sol) puis ensuite suivre les recommandations de celle ci pour l'élévation du mur?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
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Env. 70 message Béziers (34)
Petite note, lors du décaissement pour faire les fondations de la maison et du garage, les bermes (3m de haut) sont restées assez longtemps en place, puisque j'ai connu malheureusement un certain nombre de problème avant de pouvoir remblayer et faire mes tranchées drainantes. Il n'y a pas eu d'effondrement notable en presque 3 ans. La terre tient relativement bien quand même.
Messages : Env. 70
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
bio_eco_19 a écrit:Entièrement d'accord avec tournesol.

Tiens d'ailleurs, pourquoi n'y a t-il pas d'avis technique de ces BAB pour utilisation en mur de soutenement ?


il y a eu dans des anciennes version ainsi que dans le dtu maçonnerie
mais ca a été abandonné suite a de trop nombreux sinistres
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Béziers (34)
@ Nescafe80, je n'ai pas eu le choix des fondations, elles (et la partie basse du mur) étaient déjà présente avant l'achat du terrain ...c'était dans le cadre du lotissement. Je n'aurai pas pu détruire le mur et refaire des fondations en raison de la voirie, du drainage ...
Messages : Env. 70
De : Béziers (34)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le lotisseur ne t'as certainement pas vendu la semelle et l'ébauche de mur comme un ouvrage de soutènement, je pense.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 15h23
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