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Isolation phonique / thermique T4 en longueur

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Env. 100 message Vannes (56)
Bonjour à toutes et à tous...

Nous venons d'acheter un appartement ancien à Vannes. Il occupe tout le 1er étage. L'immeuble est constitué de deux bâtiments construits dans les années 1880/1900. La zone à vivre est dans la première partie, la zone nuit dans la seconde. Le diagnostique de performance énergétique n'est pas mauvais : 156,18 soit D mais limite C. L'appartement est équipé d'une chaudière gaz à condensation et de double vitrage. Jusqu'ici tout va bien.

Mon problème est avant tout phonique... on est dans un cas classique d'appartement ancien avec parquet où on vit un peu avec les voisins. Mon soucis est double :
1) Ne pas être entendu par mes voisins dans la zone de vie même en écoutant de la musique à un niveau sonore élevé (Home Cinéma);
2) Ne pas entendre mes voisins dans la zone nuit.

Dans la pièce qui va servir au Home Cinéma (le salon), j'envisage de doubler totalement murs, sols et plafond : 30 mm de laine de roche + double BA13 pour les murs, 200 mm de laine de roche + BA13 pour le plafond. Pour le sol, je m'interroge sur l'opportunité de conserver le parquet massif actuel en chêne. Je pourrais alors le démonter, mettre un isolant phonique entre les lambourdes puis des plaques de MDF de 18 mm, puis 2 couches alternées de lièges en 5mm puis enfin le parquet. Mais je ne suis pas certain du résultat d'autant que le parquet devra probablement être clouté. Autre solution : garder le parquet et perdre un hauteur de pièce (il y a 2m80) en faisant appel à la solution suivante : 2 couches de lièges croisées sur le parquet + Fermasol + sol type Lyno mais en bambou.

Un autre avantage en doublant les murs et de dissimuler toutes les conduites de chauffages apparentes.

J'aurais bien aimé avoir votre retour sur ce projet et les solution que j'envisage !

Merci d'avance,

Jean-François
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Salut, c'est intéressant, mais un niveau du plancher, à combien estimes-tu le poids rapporté au m² ?
Quand tu démontes le plancher, tu vois quoi ? directement le plafond du voisin ?
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Env. 100 message Vannes (56)
Pour être plus précis... nous n'habitons pas encore l'appartement... signature de l'acte authentique courant juin donc pas moyen de soulever le parquet pour le moment.
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De : Vannes (56)
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Env. 100 message Vannes (56)
J'ai trouvé un site qui donne des préconisations intéressantes : http://www.acoustique-et-decibels.fr

En reprenant le problème hier, je pense vraiment que le salon sera traité différemment compte tenu des spécificités particulières de la pièce (Home Cinéma). Je ne suis pas certain qu'il sera possible de conserver le parquet massif existant dans la mesure où je ne sais pas si il est possible de le poser en pose flottante.

J'ai trouvé un produit sympa qui pourrait être posé sur le parquet dans la cuisine et la zone nuit : une plaque de sol avec laine minérale (http://www.fermacell.fr/fr/content/plaque_de_sol_avec_laine_min_rale_1311.php). Poids
26 kg/m².
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
pour le sol, pour traiter les bruis d'impacts le plus performant est bien sur de réaliser
un plancher flottant (donc ni vis, ni clous) avec un plancher ancien ce montage est plus
difficile à mettre en œuvre
Idem pour le faux plafond envisagé il devra être au maximum désolidarisé du plafond actuel.
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Env. 100 message Vannes (56)
lucienpel a écrit:pour le sol, pour traiter les bruis d'impacts le plus performant est bien sur de réaliser
un plancher flottant (donc ni vis, ni clous) avec un plancher ancien ce montage est plus
difficile à mettre en œuvre.


C'est ce que je me dis : risque de pont phonique avec les clous. Je ne sais pas ce que je vais trouver sous le parquet si si je dois avoir l'accord de la copro pour démonter le parquet.
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Tes voisins vont te tuer avec un homecinéma. Les basses ne seront JAMAIS complètement atténuées.
Un bon casque et ça roule
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Env. 100 message Vannes (56)
guigui668 a écrit:Tes voisins vont te tuer avec un homecinéma. Les basses ne seront JAMAIS complètement atténuées.
Un bon casque et ça roule


On laissera le caisson de grave dans son carton J'écoute également énormément de musique et le casque... Définitivement non !

Pour en revenir à la partie isolation des sols, j'ai lu dans un livre d'architecture : démontage du parquet, vermiculite entre les lambourdes, bande de liège sur les lambourdes, puis plaques de médium et revêtement final. Le hic c'est que on a retrouvé de l'amiante dans la vermiculite et que le médium (MDF) présente lui aussi des risquess pour la santé.

Alors peut-être que la solution serait de se séparer du parquet actuel, de mettre de la laine de bois entre les lambourdes avec du résilient puis des plaques de sol Fermacell.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
C'est sur que pour traiter les basses (dans les systèmes simples) il n'y à guère que la masse.
< Alors peut-être que la solution serait de se séparer du parquet actuel, de mettre de la laine de bois entre les lambourdes avec du résilient puis des plaques de sol Fermacell. >
Effectivement cela peut être une solution, surtout efficace en bruits d'impacts, moins en bruits aériens et pour
un home cinéma je pense que les bruits aériens sont prépondérants,....
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Env. 100 message Vannes (56)
Petit up... ça y est : nous sommes dans l'appartement depuis vendredi. Comme on pouvait s'y attendre l'isolation phonique est catastrophique : on entend les bruits de pas des voisins au dessus, on entend les bruits de voix et d'impact que nous produisons depuis le couloir qui se trouve sous notre salon... Bref : il faudrait faire quelque chose ! J'ai conscience que la meilleure solution est la "boîte dans la boîte" mais nous sommes limités par le budget et l'ampleur des travaux.

Le parquet ancien en chêne donne du cachet mais il est abimé : on peut donc envisager de le supprimer. Je vais regarder prochainement ce qu'il y a dessous pour me faire une idée.

A bientôt donc !!!
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Env. 100 message Vannes (56)
Je ne sais plus si je l'ai précisé mais dans la partie salon / salle à manger tous les murs sauf ceux autour de la cage d'escalier sont des murs porteurs en pierre de 50 cm d'épaisseur. Je viens de lire (source : http://isolation.comprendrechoisir.com/comprendre/isolation_[...]nique_acoustique_bruit) : "Un mur épais en pierre transmet très peu le son. L'énergie contenue dans l'onde sonore n'est pas suffisante pour le faire vibrer".

Peut-on en déduire que dans mon cas particulier c'est surtout les planchers qui posent problème ? Si je réussis à trouver une solution pour désolidariser le sol des lambourdes, ne vais-je pas avoir du mieux ?

A vous lire...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
de la sorte vous allez surtout traiter les bruits d'impacts.
Ce traitement n'aura que très peu d'influence sur les bruits aériens.
Il doit s'agir de plancher entièrement en bois (pas de dalle béton)
L'acoustique est le point faible de ce type de plancher.
Cdt
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Env. 100 message Vannes (56)
lucienpel a écrit:Bonjour
de la sorte vous allez surtout traiter les bruits d'impacts.
Ce traitement n'aura que très peu d'influence sur les bruits aériens.
Il doit s'agir de plancher entièrement en bois (pas de dalle béton)
L'acoustique est le point faible de ce type de plancher.
Cdt


Merci de votre éclairage. L'isolation que j'envisage est la suivante :

1) Dépose du parquet qui ne sera pas réutilisé;

2) Rattrapage des différences de niveaux entre lambourdes --> je ne sais pas encore comment.

3) Pose d'une bande résiliante sur les lambourdes et le long des plinthes;

4) Pose de laine de bois entre les lambourdes;

5) Plaques OSB vissées sur les lambourdes --> à ce niveau là j'ai un doute car il y a un risque de tassement de la bande résiliante;

6) Mise en place d'un isolant style liège ou autre;

7) Pose d'un sol style unibambou qui s'apparente à des lames vinyles collées.

Vous pensez vraiment que cela ne changera rien aux bruits aériens ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
le résilient sur les lambourdes va améliorer l'acoustique aux bruits d'impacts à condition que le
plancher 'final' soit totalement désolidarisé de la structure (ne pas toucher les murs latéraux,
les huisseries de portes, les canalisations si il y en a , ......
Il faut que le plancher ' final' soit posé flottant sur le liège.
Pour les aériens vous allez un peu améliorer les choses, mais on reste toujours dans le cas
d'un plancher 'dit léger' c'est à dire avec peu de masse.
L'amélioration sera sensible dans les médiums et les aigus et très faibles dans les basses
Cdt
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Env. 100 message Vannes (56)
J'ai bien conscience que nous n'aurons jamais le confort acoustique d'une chape lourde et que le caisson de grave va rester dans son carton... Pour continuer dans ma logique, est-ce que faire un sandwich OSB + Panneau Phaltex + OSB apporterait encore un plus ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
on créer un système Masse Ressort Masse, ce qui devrait améliorer les choses,
mais toujours avec la même contrainte : désolidarisation des divers éléments.
Attention cependant de ne pas trop multiplier les ''empilemenst' car à un moment donné on
se trouve confronté aux problèmes de fréquences de résonnance entre les différents éléments.
Cdt
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Env. 100 message Vannes (56)
lucienpel a écrit:Bonjour
on créer un système Masse Ressort Masse, ce qui devrait améliorer les choses,
mais toujours avec la même contrainte : désolidarisation des divers éléments.
Attention cependant de ne pas trop multiplier les ''empilemenst' car à un moment donné on
se trouve confronté aux problèmes de fréquences de résonnance entre les différents éléments.
Cdt


Merci. Je pense que la cage d'escalier et les cloisons autour participent énormément à la transmission des sons dans l'immeuble. Isoler de notre côté les cloisons ne pose pas de problème. Il faut examiner comment découpler le BA13 du plancher et des cloisons existantes.

Reste l'épineux problème des plafonds. Je n'ai pas trop envie de les faire descendre.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
pas la hauteur pour un faux plafond ?
Cdt
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Env. 100 message Vannes (56)
lucienpel a écrit:pas la hauteur pour un faux plafond ?


En fait... si. On est à 2m80 actuellement. Mais cela participe du charme de l'appartement. Les bruits que nous entendons venant du niveau au dessus du notre sont essentiellement les bruits d'impact. La voisine a dû mal refaire son sol à ce niveau. Je me demandais si on ne pouvait pas trouver une solution "mince" pour les plafonds style "masse ressort masse" que l'on pourrait coller ou fixer sur quelques centimètres.
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Env. 100 message Vannes (56)
Petit up... après avoir continué mes recherches.

Concernant les cloisons autour de la cage d'escalier, je me dirige vers une contre cloison bois de la manière suivante :
- Bandes de Phaltex
- Tasseaux bois 20 x 20 sur les bandes de Phaltex
- Isolant (du liège ?) entre les tasseaux
- Cloisons constituées de plaques de 5 mm de contreplaqué et de 10 mm de médium (collées ? visées ? autres assemblages ?)

Vos avis ? Reste le problème des deux portes d'entrée de l'appartement qui ne seront pas isolées de la cloison tournant autour de la cage d'escalier.

Concernant les plafonds, je suis tombé sur un site intéressant : http://www.acouphile.fr/materiaux.html. Je cite : "Faux-plafond absorbant basses fréquences : plaque de bois ou plâtre avec mousse dense épaisse au-dessus, ouverture latérale, suspension souple ; courbe alfa = F (fréquence) réalisant à la fois un résonateur et une membrane ; placé dans un sas, il permet un complément de l''isolation totale entre locaux situés de part et d'autre".

Voilà où j'en suis de mes investigations. ce que je voudrais éviter : dépenser temps et argent pour rien
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
on en revient à ce que je préconisais : un faux plafond (le plus souvent constitué d'une plaque de
plâtre) désolidarisé de la structure (suspentes anti vibratiles par exemple : pas donné) ; avec un
matériau absorbant (le plus souvent laine de verre ou laine de roche) entre le faux plafond
et le plafond actuel.
Cdt
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Env. 100 message Vannes (56)
lucienpel a écrit:Bonjour
on en revient à ce que je préconisais : un faux plafond (le plus souvent constitué d'une plaque de
plâtre) désolidarisé de la structure (suspentes anti vibratiles par exemple : pas donné) ; avec un
matériau absorbant (le plus souvent laine de verre ou laine de roche) entre le faux plafond
et le plafond actuel.
Cdt




Le problème c'est que si je garde le plafond actuel (je ne sais pas si je peux me reprendre dessus pour les suspentes), je voudrais que le faux plafond soit le plus mince possible (3/4 cm).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
on peut parfois contourner la pose de suspentes en mettant des ossatures porteuses qui vont de mur à mur
(donc sans reprise dans le plafond) cela dépend des dimensions de la pièce;
Par exemple des montants de 48 mis dos à dos (entraxe 0,40m) permettent de franchir 2,75m.
C'est sur qu'au final on n'est pas dans les 3 ou 4cm envisagé, mais le produit mince et efficace reste à trouver.
Cdt
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Env. 100 message Vannes (56)
lucienpel a écrit:on peut parfois contourner la pose de suspentes en mettant des ossatures porteuses qui vont de mur à mur
(donc sans reprise dans le plafond) cela dépend des dimensions de la pièce;
Par exemple des montants de 48 mis dos à dos (entraxe 0,40m) permettent de franchir 2,75m.

La pièce fait grosso modo 4 x 4 m. Il y a 3 murs porteurs épais sur lesquels je peux me reprendre. A la limite on peut envisager de mettre des équerres alu pour soulager les sustentes.

lucienpel a écrit:C'est sur qu'au final on n'est pas dans les 3 ou 4cm envisagé, mais le produit mince et efficace reste à trouver.


Peut-être une plaque de placo + mousse ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
et la plaque de placo vous la faites tenir comment ?
Le passage par une ossature métallique le plus souvent (ou bois)
est obligatoire en plafond.
Cdt
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Env. 100 message Vannes (56)
lucienpel a écrit:et la plaque de placo vous la faites tenir comment ?
Le passage par une ossature métallique le plus souvent (ou bois)
est obligatoire en plafond.
Cdt


Ai-je écrit le contraire ?

Pour le plafond, je peux me reprendre avec des cornières métalliques sur les murs. La largeur de la pièce étant de 4m, je peux ajouter une "poutre" centrale en bois pour réduire la longeur. Après peut-être une isolation avec liège (40 / 50 mm) + plaque de Fermacell. Concernant le liège, les avis sur le net sont très contrastés... pas encore tranché.

Pour en revenir au sol, le parquet bois actuel fait 30 mm d'épaisseur. Je peux sans problème remonter de 10 mm sans toucher aux portes. J'ai donc 40 mm de disponible au dessus des lambourdes. A priori de l'OSB en 18 mm est suffisant compte tenu de l'entracte entre lambourdes. Avec des bandes de liège de 5 mm sur les lambourdes en guise de résilient, on arrive à 23 mm. Reste donc 17 mm. Le revêtement de sol envisagé en bambou fait 2 mm d"épaisseur et la pose doit être collée. Peut-on mettre, au dessus de l'OSB 18 mm, des plaques de Phaltex de 5 mm et de l'OSB 3 en 10 mm en pose flottante ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Plafond :d'un point de vue acoustique le liège donne de bon résultat par exemple lorsque l'on veut faire de
l'absorption, mais pas dans le cas d'un système Masse, Ressort, Masse (produit trop raide).
Plancher : c'est l'OSB de 10 mm qui va 'encaisser' tout les effets de poinçonnement, pieds de lit,
pieds de buffet, ....pas sur qu'il soit suffisant pour assurer une bonne répartition des charges.
Peut être certains ont ils une expérience dans ce domaine
Pour éviter des effets de 'coupures' entre les plaques pour cet emploi il vaut mieux privilégier
des panneaux à rainures et languettes sur les 4 cotés, en 10mm je ne suis pas du tout sur
que cela se fasse (trop fragile)
Cdt
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