Cherche infos/entreprise - puit canadien

Personne pour me répondre

Tu sais, le puits canadien c'est pas un marché hyper développé , mais je pense qu'avec de bonnes explications et quelques docs, ton terrassier et ton maçon pourront te faire le gros œuvre.
Pour le reste c'est celui qui te posera ta VMC qui peut s'y coller.

Mais tu auras un gros travail de pédagogie à faire car c'est totalement méconnu.

Ok merci

Et en Allemagne qqun sait si j'aurai + de chance de trouver qqun qui s'y connait déjà ?

Merci

Merci pour le tuyeau helios...

J'ai appelé et ils m'ont dit qu'il fallait compter au min 11 kE Gloups ! C'est énorme ! ET même pas dit qu'il y ait un crédit d'impot....

Qu'en pensez vous ? (y a la VMC dans ce prix)

Awa

C'est la vmc (qu'ils vendent entre nous soit dit) qui coute très cher On en a eu pour moins de 2000€ tout compris.

Pour le crédit d'impot, il y a peu de chances qu'il y en ait un prochainement sur les vmc double flux ou les puits canadiens, il faudrait pour cela qu'il y ait plus de fabricants qui en proposent, pour qu'il fassent le lobbying qu'il faut auprès des institutions. Il ne faut pas compter dessus en tout cas.

Le prix que t'a donné Helios est une base pour une installation complète de vmc double flux performante (la kwl 350), toute la distribution intérieure, le kit puits canadien avec sa régulation intégrée, l'entrée d'air en inox, et les gaines spécifiques, et la mise en oeuvre intégrale par un pro.
Exemple ici de l'installation type helios :
http://www.fiabitat.com/puits-canadien-2f.php

Ces prix peuvent de prime abord vous paraitre exorbitants, mais ramenez les par rapport à un équipement de chauffage avec sa distribution. Si tu optes pour un chauffage à base de poele à bois granulés par exemple + la vmc double flux et le puits canadien, ton système complet de chauffage/ventilation ne te revient pas plus cher au final.

Enfin, par rapport à la question du cout de revient d'un puits canadien, tu trouveras bcp d'installations très bon marché. Souvent la filtration en amont est insuffisante ou non faite, les gaines enterrées non dédiées au puits canadien et non enrobées de sable, pas de possibilité d'entretien, pas de régulation automatique, ventilo non adapté, etc...
Il ne faut pas seulement comparer les prix au final mais regarder ce qu'ils comprennent.

Reste poli à propos de mon instalation ivaldir, je n'ai jamais cherché à chauffer avec mon puit canadien, et dans ce cas la vmc double flux est superflue, mais il nous rend parfaitement le service dont on avait besoin à savoir aider à rafraichir la maison, ça dépend bien entendu ce qu'on cherche exactement, il faudra un jour qu'il y ait différenciation avec celui dont vous parlez et qui fait partie intégrante du chauffage.

Je ne connais pas ton installation, Marie Claire, aussi je suis surpris que tu te sois sentie visée. Et il n'y a rien d'impoli dans mes propos.

Dans ton cas, c'est pas un puits canadien mais un puits provencal, pour raffraichir.

Bonjour,

Merci pour les précisions.

Alors nous on aura un système de chauffage Electrique par plancher chauffant + un poele à bois. On a renoncé à l'aerothermie & à la géothermie car trop cher par rapport à notre budget initial

Donc côté chauffage, on espère se chauffer qu'avec le poele et en appoint l'elec (mais le - possible). Le but du puit, serait essentiellement pour rafraîchir (donc plutot puit provencall si j'ai bien suivi).
Et là, d'après votre échange, je comprends que la VMC ne serait pas indispensable ? (on aura une maison à 2 niveaux + ss sol).

Peut on alors se passer de la partie VMC ? Dommage pour le crédit d'impôts... On a encore la solution de trouver un installateur en allgne car je crois que ce serait assez répandu là bas et on est à 20 km de la frontière... A suivre...

Awa

Citation:

Et là, d'après votre échange, je comprends que la VMC ne serait pas indispensable ? (on aura une maison à 2 niveaux + ss sol).

Ca dépend : si tu veux chauffer uniquement avec ton poele, tu as tout interet à avoir un système de ventilation qui ne jette pas l'air chauffé dehors. Tu peux envisager de passer sur un système double flux à haut rendement pour ne pas avoir à investir dans ton plancher chauffant électrique.
Le puits canadien peut rentrer dans cette logique et t'apporter en plus un raffraichissement estival.

Ha ouai, tu ne me visais pas ?
J'ai écrit :

Citation:

'est la vmc (qu'ils vendent entre nous soit dit) qui coute très cher Laugh On en a eu pour moins de 2000€ tout compris. Laugh

et toi juste à suivre :

Citation:

Enfin, par rapport à la question du cout de revient d'un puits canadien, tu trouveras bcp d'installations très bon marché. Souvent la filtration en amont est insuffisante ou non faite, les gaines enterrées non dédiées au puits canadien et non enrobées de sable, pas de possibilité d'entretien, pas de régulation automatique, ventilo non adapté, etc...

Alors, pas de rapport ?
Je suis désolée mais 11 kE c'est exorbitant pour un puit canadien sans crédit d'impots, on veut bien être vert, ou écolo ou... Mais il fait arrêter de prendre les gens pour des pigeons, tu vends quoi toi exactement ?

. a écrit:

Bonjour,
Tu aurais dû demander leur catalogue de prix. En sept 2005, le kit complet puits canadien (ne comprenant pas la vmc) coutait 3000 € HT. Mais, il est possible d'acheter que des parties de ce kit. La regulation (by pass) coutait 936 €, le filtre, 20 €. La gaine de 50 m en 200, 1000 € ....Il est tout à fait possible de se passer d'un couplage avec une VMC double flux et d'utiliser le puits canadien comme entrée d'air de ton habitation.
A+

bonjour
on peut trouver les tarif helios 2006 ici
http://www.eole-fr.com/puits_canadien.htm

Ecoute Marie Claire, si tu ne me crois pas quand je te dis que je ne te visais pas, tant pis pour toi. Moi je ne t'ai jamais agressée alors tu changes de ton. C'est un fait que la plupart des installations puits canadien bon marché qui sont montrées sur le web francais ne présentent pas de bonnes garanties sur la qualité sanitaire de l'air et que les matériels utilisés ne sont pas dédiés à cette utilisation. Je déplore comme toi cette absence d'information sur le sujet qui fait que c'est à vous d'expliquer au pro que faire et comment le faire.
C'est aussi pour cette raison qu'il y a peu de chances qu'il y ait prochainement un crédit d'impot la dessus en france, alors que c'est subventionné outre rhin et distribué par quasiment toutes les enseignes de ventilation, notamment helios et elco.

L'installation à 11k€ dont parlait awa est completement différente d'un puits provencal. Le matériel puits canadien y représente 3000 euros dont 1000 euros de régulation. Tu es libre de penser ce que tu veux de la démarche du fabriquant par rapport aux prix qu'il pratique mais dire qu'il s'agit du pareil au même est faux.

Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de la même chose, et je te repose la question "Que vends tu toi même ? " parce que tu n'y a pas répondu, et c'est en tant que modératrice que je te la pose.

Je n'ai jamais caché que j'étais bureau d'études spécialisé en conception de maisons bioclimatiques et études thermiques/dimensionnement de systèmes énergétiques et que je travaille quasi quotidiennement notamment sur des dimensionnements de projets de puits canadiens, pour maisons individuelles ou plus gros projets.
Je ne travaille qu'avec des matériels dédiés au puits, et donc assez fréquement avec les produits helios qui est dans une situation de quasi monopole sur le secteur francais, pour lequel je propose une offre étude/distribution/trouver le pro/faire la mise en route et le suivi des performances de l'installation.

Avant d'insinuer que parce que je suis pro je fais ma pub, je te signale que ca fais quasiment un an que je poste sur le sujet, et personne n'a eu il me semble à déplorer le caractère commercial de ma participation.

C'est vrai, je trouve qu'Ivaldir est toujours de tres bon conseil. Ses interventions permettent d'avoir des réponses toujours tres precises et sont loin de pousser à la consommation. Heureusement que nous avons ces "experts" (avec M. et Mme .) puit canadien parce que sinon je pense que j'aurai abandonné mon projet....

Apres c'est sur que chacun fait en fonction de ses moyens....

Moi mon puit me coutera maxi 500 Euros tout compris , ce sera sans doute loin d'être le top, mais bon.... Pour citer un exemple, mes parents ont fait installé une VMC double flux il y a 20 ans lors de la construction de leur maison. Ca leur a couté une fortune à l'époque..... elle a fonctionné 5 ans et maintenant ca fait 15 ans qu'il n'y a AUCUNE ventilation (si ce n'est ventil naturelle) avec en plus une isolation par l'exterieur..... Il n'y a pas la moindre trace de moisissure ou d'ine quelconque insalubrité, et tout le monde est en parfaite santé....
Je ne pense pas que ce sera pire avec mon bricolage de puit canadien....!
Enfin j'espere!!

Citation:

Avant d'insinuer que parce que je suis pro je fais ma pub, je te signale que ca fais quasiment un an que je poste sur le sujet, et personne n'a eu il me semble à déplorer le caractère commercial de ma participation.

Et bien, fait en sorte que ça continue, et prend garde de ne pas dénigrer ceux qui choississent une autre méthode que la tienne, même si elle est moins chère.

Awa, oui, dans le cas d'un rafraichissement uniquement on peut se passer de la vmc double flux fort honnéreuse, ce qui ne nous empêche pas de nous servir du puit pour aerer les maison en hiver.
Nous avons une vmc classique et un ventilateur de même genre pousse l'air du puit à l'intérieur pendant qu'elle l'extrait, leurs puissances sont calculées pour qu'on soit en permanence en légère surpression, et c'est le même electricien qui a choisit et installé les deux chez nous.

Citation:

Et bien, fait en sorte que ça continue, et prend garde de ne pas dénigrer ceux qui choississent une autre méthode que la tienne, même si elle est moins chère.

Je crois que tu n'as pas compris le sens de mes propos.

1-Je suis le premier à dire qu'une installation puits canadien sur double flux n'est pertinente que dans certains cas. Dans le cas d'Awa, ca l'est parce qu'il chauffe par convection et que son climat est continental. Une installation sur double flux doit donc être considérée comme un complexe de chauffage comme il se pratique courament outre rhin dans les maisons passives, et qui permet d'envisager le poele comme seul moyen de chauffage direct. Le cout de la VMC doit donc rentrer dans cet objectif de diffuser la chaleur pour ne pas avoir à faire un plancher rayonnant.

2-Helios ne surfacture pas ses produits, ils sont de bien meilleure qualité que les standarts francais (au niveau de l'acoustique, de la thermique, de la durée de vie). De plus, c'est une diffusion filaire, qui nécessite un temps de mise en oeuvre plus important pour l'électricien. Enfin, le système intègre souvent des produits que l'on ne retrouve pas sur les autres vmc df : pressostats, régulation du fonctionnement de la vmc, etc.

3-Je n'ai jamais dénigré de solution qui fonctionne. En revanche, je suis désolé mais lorsque que la démarche d'abaissement des couts conduit à la non réalisation d'élements essentiels au bon fonctionnement de l'installation, à sa durée de vie, et peut contribuer à une prolifération bactérienne ou infiltration de radon qui posera des problèmes de santé aux occupants, je ne peux que la dénigrer et ton intervention n'y changera rien.

4-Tu es libre de penser que la liste des élements que je considère comme essentiels et qui t'est resté en travers de la gorge sont inutiles :

Citation:

la filtration en amont est insuffisante ou non faite, les gaines enterrées non dédiées au puits canadien et non enrobées de sable, pas de possibilité d'entretien, pas de régulation automatique, ventilo non adapté, etc...

Certains de ses choix sont des options, d'autres des obligations. Rien dans cette liste ne résulte d'un caprice de ma part.

Awa cherche juste à rafraichir sa maison, pas à distribuer son chauffage, la première démarche d'un commerçant (honnête) c'est découter les souhaits de ses clients, pas d'imaginer ce qu'on pourait leur vendre.
J'ai peur justement que des gens comme toi récupère l'idée du puit canadien ou provençal pour faire du fric sous prétexte de réchauffement planétaire.
Quand on a conçu et fait effectuer le notre on n'a trouvé personne pour nous guider, à part quelques écrits sur le net, on a réussi à convaincre notre electricien de nous l'installer, résultat, il va maintenant en poser un peu partout dans les maisons qu'il va réaliser et c'est très bien, mais à des prix raisonnables.
S'il faut mettre 11 k€ ça n'est plus intéressant.

Ce que j'aime chez toi c'est ton objectivité et ton ouverture d'esprit.
Si je compte bien, ca fait le 5eme message ou tu m'agresses gentiment, sans remettre en cause mes propos.

Je te propose la chose suivante :
- Tu trouves un message ou je dis qu'un puits provencal doit inclure une vmc double flux et que ca doit couter un max forcement. Ce sera d'autant plus difficile pour toi que personne ne m'a jamais demandé ce que coutait un puits provencal réalisé dans les règles, pour l'été.
- Tu m'expliques en quoi il est malhonnete de ma part d'évoquer le fait qu'avec une vmc double flux, on peut tout à fait envisager de ne pas investir un plancher chauffant électrique, et qu'il est tout à fait déplacé et inconcevable d'expliquer qu'un système de poele se couple très bien avec des systèmes de récupération de chaleur.

Enfin, si tu n'arrives pas à comprendre qu'il y a une différence sensible entre ton installation bricolée et un vrai puits canadien qui inclut une régulation par bypass automatique, et une vmc performante, le tout dans une distribution avec des vrais conduits de ventilation, tant pis pour toi. Ce n'est pas des gens comme moi qu'il faut se méfier, c'est du mirage qui veut que les personnes qui découvrent le système pensent qu'un puits canadien, c'est un bout de tuyau dans le sol et c'est génial.
C'est à mon avis aussi illusoire que de penser qu'une maison construite avec des cagettes te procurera un confort thermique du niveau d'une maison passive.

Ce message sera ma dernière contribution sur ce forum. Je laisse le soin à Marie claire qui est experte en ventilation comme en modération vous aiguiller dans vos futures installations.
Et merci à . et tous les autres pour les échanges constructifs sur ce sujet.

Hello,

fiabitat (te fera un devis gratuitement ils sont trés sympa) et pour ma part, ils comptaient à peut prés 1500 à 2000€ pour le systéme du puit candien (avec sonde, by-pass & co)

mais pour nous ca fait trop cher (comme vous, chauffage élec + poele). Donc pour le début ca sera juste une arrivée d'air pour l'été surtout et l'hiver avec Une sortie par étage...

Ecoute il semble que j'ai été un peu agressive avec toi et je te prie de m'en excuser.
Il m'a semblé, parce que je t'ai lu trop vite que tu cherchais à vendre à Awa une version luxe de ce qui fonctionne chez moi beaucoup plus simplement.
Maintenant je n'ai jamais prétendu avoir de connaissances techniques quelconque en matière de puit, mais je pense honnêtement qu'il peut faire faire une installation plus raisonnable au niveau budget étant donné l'utilisation qu'il compte en faire.
Je n'avais pas eu le temps d'aller voir le lien que tu proposais, il s'agit vraiment là de la roll roys du puit canadien, c'est c'ertain qu'on ne joue pas dans la même cour, maintenant ce serait dommage, et c'est ce qui m'a agacée,que le puit soit révervé à une minorité sous prétexte qu'il se complexifie de cette façon.
Maintenant c'est ma dernière réponse ici et je n'interviendrai plus pour parler puit provençal, la prochaine fois que j'écris dans cette section ce sera purement et simplement en tant que modératrice.

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Je ne pensais pas que ce post serait ensuite sujet à polémique, même si je trouve intéressant d'avoir des points de vue différents

11 kE cela me semble effectivement beaucoup si c'est juste pour rafraîchir (j'ai bien compris que c'était un prix 'correct' au vu des prestations et cela me rassure), on serait prêt à mettre 4-5 kE au grand maximum...
Je vais essayer de contacter fiabitat (nebule : je n'ai pas compris : tu en as mis un finallement puisque tu parles d'entrée d'air ?)

On prospecte maintenant du côté de l'Allemagne, histoire de comparer les tarif/prestations. C'est un peu plus galère car on ne parle pas la langue et on doit se faire traduire Eventuellement on recontactera la Société qui nous a donné l'info à 11 ke pour voir s'ils ne peuvent pas nous proposer une solution dans notre budget.

On se renseigne aussi pour une pac air/air pour faire clim en été...
Que cela prend du temps de se renseigner...

Bonne journée !

Awa

awa a écrit:

nebule : je n'ai pas compris : tu en as mis un finallement puisque tu parles d'entrée d'air ?

Hello,

En fait, 1500 € pour nous c'est trop cher donc on va le faire par nous même en fait, en bricolant un systéme comme plusieurs sur le forum

Donc affaire à suivre mais bon, entre les tuyaux, filtres et ventilateur, on ne veut pas dépasser 500€ maxi !

Il existe un site www.batirbio.org pour comprendre le fonctionnement, le dimensionnement et l' installation un puits canadien par des auto constructeurs.
Mais bien réfléchir à sa mise en place car son installation pour 1500 à 2000 euros par un spécialiste n' est pas forcément onéreuse.
Il y a d' autre poste où l' on peut se réserver des travaux en économisant plus d' argent avec moins de risque sur la mise en oeuvre.
Je vais contacter une personne qui fait aussi de l' éolien pour connaitre le coût exact d' un puits canadien malgré que son utilisation dans un département de climat océanique n' est pas forcément justifiable.

petite question a Jogade et les autres "spécialistes": qu'entends tu par:"son utilisation dans un département de climat océanique n' est pas forcément justifiable"
j'ai un projet en charente maritime et l'idée du puis canadien associe à une vmc simple flux et a un chauffage au sol par géothermie me semblais bon afin d'obtenir un complément au rafraîchissement de la pac et en hiver éviter de faire entrer un max d'air froid.

merci pour vos réponses.

ps: un lien exemple d'autoconstruction de puis "canadien" peu être déja donné mais bon... "http://www.ideesmaison.com/construc/conf/pcanad.htm"

Bonsoir,
j' ai eu l' occasion de parcourir et d' avoir des échanges sur d' autres forums.
La différence de température du matin et du soir dans une région de climat océanique est moins importante que dans les régions avec un climat continental ( surtout dans les départements montagneux et situés au sud de la Loire ).
J' habite dans le 44 et je pense contrairement à certains pour y résider, une région où il pleut souvent l' apport d' humidité est important. Ce qui engendre un refroidissement plus rapide des murs de la maison.
Le but d' installer un puits canadien permettra de maintenir notre maison hors gel pendant notre absence et surtout de réduire notre consommation de chauffage. Ce sera aussi pendant les périodes de fortes chaleur de diminuer la température de notre habitat de quelques degrés.
Je précise que nous construisons en brique Monomur, briques platrières, enduit chaux, ouate de cellulose en isolation et une ventilation naturelle.
Je pense développer notre projet dans quelques temps sur le site.

Bonjour,

Petite pub trouvée sur google qui donne des photos pas mal du tout !
A voir niveau prix...

http://ecohabitatsolutions.free.fr/puits_canadien_kit.html

Marie

. a écrit:

Re coucou Nebule,
La pub etant interdite sur le forum, je ne suis pas certaine que ce lien ait sa place sur le forum. Surtout que la qualité de l'installation n'est pas très soignée pour un installateur : 2 gaines TPC de 50 m en 200 de diametre, cela ne sert pas à grand chose. Saussens a eu un devis chez eux. Il pourra te dire ce qu'il en pense.
A+

Ha heu c'était juste une info comme ça pas de la pub (en tout cas pas mon intention).

Je trouvais leurs photos pas mal non ? L'installation tuyaux annelés + isolant n'est pas bien ?

En tout cas, moi j'ai toujours autant de mal à trouver des éléments 'simple' pour mettre le mien en place : tuyaux pour l'extérieur, ventillateur pour l'extérieur ...

J'espère que vous mettrez quelques photos d'ici la

. a écrit:

nebule a écrit:

Je trouvais leurs photos pas mal non ? L'installation tuyaux annelés + isolant n'est pas bien ?

C'est du bricolage de particulier. Pas une installation de pro. Pas de filtres prévus, aucune information sur la puissance du ventilateur, gaine TPC classique, evacuation des condensats par infiltration (dans ton cas, avec l'argile, cela risque de poser un gros problème, etc...). Tout cela est limite. Et quand tu verras le prix auquel ils vendents leur produit. Autant prendre un vrai kit.

Ha je suis tout à fait d'accord mais les différents kit proposés au prix minimum de 1500€ nous ont arreté !
On a déjà fait bcp d'investissement et pour le moment on voudrait se limiter à une installation simple et peu honnereuse ... On verra dans une future maison pour bien prévoir tout ça

Merci pour les renseignements en tout cas ! Je note ca précieusement !

. a écrit:

C'est HEGLER, la marque des gaines, pas HIEGLER (Je veux toujours rajouter un "I")
Si tu trouves les kits chers, voilà un extrait de leur devis :
"- 2 réseaux de 50m de gaines PE lisse à l’intérieur Ø 200 mm : 1003.00 €", HT evidemment
A+

Hum j'ai vu ça en allant sur le site de fiabitat
Effectivement c'est pas donné les tuyaux pour l'extérieur Au moins du 20€ le métre partout ...

Donc au final effectivement le kit est "pas cher".

Par contre une chose qui m'ennuie c'est qu'avec leur kit il faut installer le boitier à l'intérieur hors, sais-tu s'il est bruyant ?
Car on n'a pas de garage, cellier ou cave pour le mettre donc il sera à côté de la cuisine ...

. a écrit:

De quel kit tu parles ???
Rehau
http://pulligny38.free.fr/linotte/documents/Prospekt_AWADUKT[...]T_Thermo_2006_01-17.pdf
Terra Air Home
http://pulligny38.free.fr/linotte/documents/terra-air-home.pdf
ou Helios ??

Ceux trouvés sur le site de fiabitat

http://www.fiabitat.com/projets/offres-prix-pcan.pdf