Avis plan plain pied 140 m² avec zone aedificandi limitée

J'aime bien les surfaces, l'entrée, la dichotomie espace nuit/jour, l'agencement des pièces entre elles ... A vue de nez rien ne me choque, ça semble fonctionner ...

J'aime moins :
2 grandes baies vitrée au nord est ---> useless ... et couteux énergétiquement !
Ou alors retourner la maison de 180° puisqu'au sud-ouest, il n'y a qu'une seule baie ... Pas logique ...

Sans connaitre votre terrain, j'aurais collé la maison au nord pour profiter de l'espace (jardin) au sud (plus logique) ...
Ne pouvez-vous pas exposer plus directement nord / sud en privilégiant donc 2 grandes baies au sud ?

Enfin, la conception du toit me semble assez "sévèrement burnée" ... Vous n'allez pas faire des économies sur ce point en tout cas ...

tontonlolo a écrit:

...
Sans connaitre votre terrain, j'aurais collé la maison au nord pour profiter de l'espace (jardin) au sud (plus logique) ...
...

PAs plus logique, puisque impossible (zone non aedificandi au nord)

Rue passante ou pas?

Sinon : baignoire sous la fenêtre, dressing impraticable, WC contre la chambre.

Pourquoi pas un R+1 ? Vous multiplierez par 2 votre façade Sud.

Ou reculez le garage / à la maison, et faites un miroir de la maison selon un axe E/O.

Si vous restez sur ce plan :
Vous n'avez qu'une baie vitrée au sud, ne l'enclavez pas dans dans un retrait de façade.
Réduisez les surfaces vitrées au nord (baies vitrées, chambre 1...)
Augmentez celles au Sud (Chambre 3, Séjour + mettez-y les chiottes)

Merci à vous pour vos remarques. Je m'attendais à la plupart d'entre elles ! Je vais essayer de "justifier" nos choix :

tontonlolo a écrit:

2 grandes baies vitrée au nord est ---> useless ... et couteux énergétiquement !

les 2 baies vitrées permettent de profiter de la vue sur le jardin qui est au nord, avec une forêt ensuite, mais c'est vrai que des baies au nord ce n'est pas du tout recommandé ! Mais nous préférons avoir un peu de déperdition de chaleur et profiter de la vue ainsi que de la terrasse principale qui sera au nord.

tontonlolo a écrit:

Ou alors retourner la maison de 180° puisqu'au sud-ouest, il n'y a qu'une seule baie ... Pas logique ...

Comme je viens de le dire, nous voulons profiter de la terrasse et du jardin qui est au nord, avec la cuisine donnant sur la terrasse pour l'été. C'est le problème de l'orientation nord du terrain !

tontonlolo a écrit:

Sans connaitre votre terrain, j'aurais collé la maison au nord pour profiter de l'espace (jardin) au sud (plus logique) ...

Voir réponse de Zadene.

tontonlolo a écrit:

Ne pouvez-vous pas exposer plus directement nord / sud en privilégiant donc 2 grandes baies au sud ?

Nous n'avons pas trouvé mieux. à cause de la place de midi et de la zone aedificandi, nous sommes obligés de mettre le garage en haut à gauche, puis ensuite je ne vois qu'un séjour traversant pour avoir assez de luminosité et profiter du jardin.

tontonlolo a écrit:

Enfin, la conception du toit me semble assez "sévèrement burnée" ... Vous n'allez pas faire des économies sur ce point en tout cas ...

C'est la première chose que j'ai vu aussi lorsque le constructeur nous a proposé son plan, mais croyez-moi, c'était largement pire avant !!! La maison avait d'autres décrochés à droite, et les pièces étaient encore plus mal agencées pour la partie nuit ! J'ai dû refaire toute la partie nuit pour supprimer ces décrochés, simplifier tant bien que mal la toiture, et améliorer la disposition des pièces. Et dire que ce constructeur nous l'avions rencontré trois fois pour arriver à un plan qui ne convenait pas ! Enfin, niveau économie, avec ce constructeur, contrairement à tous les autres que nous avons vus, les décrochés et la toiture plus compliquée ne coûtent pas pus cher !!! Enfin, c'est ce qu'il nous dit ! Je me suis même presque pris la tête avec lui lorsque j'ai simplifié les plans, car il comptait les prix au m² quel que soit la complexité de la maison, et nous a certifié que les décrochés ce n'était pas plus cher, malgré que tous les autres constructeurs nous disaient le contraire !!!

zadene a écrit:

Rue passante ou pas?

C'est une rue d'un grand lotissement, donc relativement passante.

zadene a écrit:

Sinon : baignoire sous la fenêtre, dressing impraticable, WC contre la chambre.

Ces remarques aussi je m'y attendais. Alors pour la baignoire je ne vois pas d'autres solutions, si vous en avez je suis preneur. Après, ce n'est pas trop gênant d'avoir la fenêtre au dessus.
Pourquoi dressing impraticable ? Evidemment les traits en pointillés ont été mis par le constructeur pour symboliser un dressing, mais l'espace entre chaque rangée du dressing sera plus grand, puisque le dressing fait 2 m de large et que nous prévoyons des étagères et penderies d'environ 50 cm d'un côté et 35 cm de l'autre, il resterait donc 1,15 m. Vous pensez que ce n'est pas suffisant ? Après dans l'idéal c'est vrais que nous aurions préféré un plus grand dressing, une plus grande salle d'eau et une plus grande salle de bain, mais à cause des contraintes du terrain nous n'avons pas trouvé mieux. Mais cette solution nous satisfait quand même, même si ce n'est pas l'idéal. Mais si vous avez un aménagement auquel nous n'avons pas pensé, je suis preneur...
Pour les WC, ce sont des wc "de nuit", je me lève très souvent la nuit pour les petits besoins, et ils sont juste accoler à notre chambre et pas à celles des enfants, donc c'est un moindre mal. Là aussi, pas trouvé d'autre endroit mieux où les caser.

zadene a écrit:

Pourquoi pas un R+1 ? Vous multiplierez par 2 votre façade Sud.

C'est une bonne question ! Pour le prix, et surtout car nous ne voulons pas monté d'étages, même si pour l'instant nous sommes plutôt jeunes et en bonne santé...

zadene a écrit:

Ou reculez le garage / à la maison, et faites un miroir de la maison selon un axe E/O.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Vous nous proposez d'inverser partie jour et partie nuit, ou d'inverser nord et sud, c'est-à-dire cuisine en bas ?

zadene a écrit:

Si vous restez sur ce plan :
Vous n'avez qu'une baie vitrée au sud, ne l'enclavez pas dans dans un retrait de façade.

Nous avions dans un premier temps supprimé ce retrait pour qu'il n'y ait plus le décroché, mais finalement nous l'avons remis pour plusieurs raisons. Tout d'abord, nous trouvions ensuite que le séjour était trop grand, et aussi plus cher, et nous pensions nous protéger des rayons du soleil l'été lorsqu'il est plus haut dans le ciel mais pas l'hiver. Et aussi pour l'esthétique qui est plus jolie. Mais suite à votre remarque il va falloir que nous y réfléchissions de nouveau...

[quote="zadene"Réduisez les surfaces vitrées au nord (baies vitrées, chambre 1...)[/quote] Selon vous quelles seraient les tailles idéales pour ces baies ? Ce n'est jamais évident de choisir sur un plan ! Pensez-vous que nous allons vraiment économiser beaucoup si nous passons de baies de 260 à 240 pour la pièce à vivre au nord, et de 180 à 160 pour la chambre ? Nous hésitons justement avec ma femme, mais avions une petite préférence pour les grandes baies.

zadene a écrit:

Augmentez celles au Sud (Chambre 3, Séjour + mettez-y les chiottes)

Là aussi quelles tailles préconisez-vous pour la chambre 3 et le séjour ? Après, pour un côté esthétique, nous pensions mettre les mêmes fenêtres dans toutes les chambres. Ou alors mettre une porte fenêtre dans la chambre 3, mais vu que ce sera la chambre de notre fille de même pas 2 ans, cela nous gêne... Et les wc je ne vois pas où les placer ? Vous pensiez où ? De plus, nous préférions les mettre vers notre chambre puisque c'est moi que me lève plusieurs fois la nuit, et pour ne pas faire de bruit pour les 2 chambres enfants.

En tout cas encore merci à vous deux pour vos remarques !

Attention, en Gironde il peut être intéressant de pouvoir profiter de la lumière constante du Nord sans souffrir de la chaleur au Sud... Dans le Sud, il vaut mieux chercher à réduire la surchauffe que capter les apports solaires à tout prix.

Attention 2m60/2m15 ce n'est pas du standard, c'est 2m40/2m15.

Pour le garage, prévoyez plutôt une porte de 3m. A l'usage c'est beaucoup plus confortable une fois la voiture garée, on peut sortir les vélos, outils,... sans avoir à se faufiler. Ici 2m40 et la voiture a pas mal de petites marques dues aux guidons de vélos, à la brouette du fiston...

La chambre et le bureau sont à l'Est apparemment (vu l'orientation de la rose des vents sur le plan de masse) !

picchunet a écrit:

Attention, en Gironde il peut être intéressant de pouvoir profiter de la lumière constante du Nord sans souffrir de la chaleur au Sud... Dans le Sud, il vaut mieux chercher à réduire la surchauffe que capter les apports solaires à tout prix. Ce qui me "choque" le plus, ce sont la chambre et le bureau à l'Ouest. L'été, ça va être dur d'y dormir /travailler.

Les chambres et bureau sont à l'Est.

picchunet a écrit:

Attention 2m60/2m15 ce n'est pas du standard, c'est 2m40/2m15.

C'est le constructeur qui nous a proposé 2m60, nous hésitons avec 2m40. Le constructeur nous enlève 76 € par baie pour passer à 2m40, ce qui n'est pas énorme. Mais si nous hésitons c'est pour la déperdition des baies au nord, mais nous aimerions aussi avoir la vue, donc le choix est difficile.

picchunet a écrit:

Pour le garage, prévoyez plutôt une porte de 3m. A l'usage c'est beaucoup plus confortable une fois la voiture garée, on peut sortir les vélos, outils,... sans avoir à se faufiler. Ici 2m40 et la voiture a pas mal de petites marques dues aux guidons de vélos, à la brouette du fiston...

Je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est ce que nous avons prévu, surtout qu'on ne rentre pas tout droit dans le garage à cause de la place de midi. Le constructeur n'a pas modifié le plan.

**utilisateur banni** a écrit:

Pour moi un des points noirs est le garage. 5 m de longueur intérieure, c'est indigne d'une telle maison et pas du tout pratique au quotidien, même s'il est suffisamment large.

Je suis bien d'accord, surtout que j'aurai voulu un grand garage ! Mais à cause de la place de midi, nous ne pouvons l'agrandir en profondeur, à moins de trouver une autre configuration mais je n'ai plus d'idée.

**utilisateur banni** a écrit:

La géométrie du cellier fait que malgré sa surface c'est une gigantesque place perdue.

Vous dîtes cela à cause des décrochés ou pour une autre raison ?

**utilisateur banni** a écrit:

Pour le reste si votre constructeur dit qu'un décroché ne coûte rien c'est que soit c'est un menteur soit c'est un de ceux qui ne ferraillent pas dans les angles !

Je lui poserai la question la prochaine fois ! Pouvez-vous m'en dire davantage sur ce que signifie "ferrailler dans les angles" ? Est-ce grave si ce n'est pas fait ?

**utilisateur banni** a écrit:

Et puis la chambre parentale avec la porte qui ouvre direct sur le lit.

Avec cette surface de chambre c'est une insulte au bon sens et au confort ainsi qu'à l'intimité.

Oui mais est-ce que vous avez une meilleure solution à me proposer ?

Salut
Tu risques juste des fissures. . Rien grave

Bon sinon nous avons 2 autres configurations avec lesquelles nous hésitons, en particulier pour essayer de ne pas trop perdre de place avec ce couloir.

La 1ère : Pour diminuer la taille du couloir et récupérer environ 3 m² dans la chambre 2 et 1 m² dans le bureau. De plus, un coin adulte et un coin enfant. Cependant, les enfants n'ont plus accès au wc nuit, mais de toute façon ne devraient pas se lever la nuit, et puis ils sont presque aussi loin que des wc jour. Nous fait supprimer le mur de 120 séparant la partie jour de la partie nuit en mettant un mur classique.
Par contre, il y a deux ouvertures entre les parties jour et nuit au lieu d'une seule, et le bruit de la partie jour risque de plus passer par la porte du bas pour les chambres enfants.

"Photo N°1005532" par lipschitz sur ForumConstruire.com

La 2ème : Nous utilisons le couloir pour agrandir la salle de bain qui était petite, et rajouter des placards accessibles depuis le couloir, et pourquoi faire une sorte de niche pour mettre la télé dans le séjour (ou alors des placards côté couloir à la place). Par contre, pour ne pas diminuer les tailles des autres pièces, il faudrait tout déplacer de 60 cm vers la gauche, et donc au final diminuer le garage de 60 cm de large (en fait 55 cm car la cloison de 120 passerai à 72). Cela nous embête quand même de diminuer la largeur du garage, et d'avoir plus de surface habitable donc taxable, mais des rangements supplémentaires sont toujours les bienvenus...


Pour quelle proposition parmi les trois avez-vous une préférence ?
"Photo N°1005533" par lipschitz sur ForumConstruire.com

Bonjour,
En plus des points déjà soulevés, la proximité de l'entrée par rapport au garage me gène un peu. On peut imaginer l'intervertir avec le bloc WC/placard pour avoir une entrée au sud.
Si vous la voulez absolument là, on peut aussi imaginer allonger le garage vers le bas et mettre la fenêtre du cellier dans le renfoncement de l'entrée: le garage gagnerait de précieux centimètres sans créer de décroché inutile et coûteux au nord, le cellier garderait la lumière naturelle d'une fenêtre...

**utilisateur banni** a écrit:

Ferraille = chainage.

Vous risquez bien plus que des fissures.

Surtout si risque argile ce qui selon les endroits en Gironde est à prendre ne considération.

Merci. Le risque argile est faible. Mais comment je fais dans le descriptif pour savoir si c'est prévu par le constructeur ? Est-ce que c'est marqué dessus ?

**utilisateur banni** a écrit:

Dans la solution avec deux accès depuis le séjour les enfants n'ont plus d'accès direct aux toilettes sans passer par le séjour.

Solution à oublier.

C'est ce que pense ma femme aussi, mais cela m'embête de perdre de la place en couloir alors que les enfants risquent de ne pas aller au wc la nuit. Et puis il leur reste les autres wc sinon.

mathieu31770 a écrit:

Bonjour,
En plus des points déjà soulevés, la proximité de l'entrée par rapport au garage me gène un peu. On peut imaginer l'intervertir avec le bloc WC/placard pour avoir une entrée au sud.

Bonjour,

Pourquoi une entrée au sud, elle me semble bien là, proche du parking ?

mathieu31770 a écrit:

Si vous la voulez absolument là, on peut aussi imaginer allonger le garage vers le bas et mettre la fenêtre du cellier dans le renfoncement de l'entrée: le garage gagnerait de précieux centimètres sans créer de décroché inutile et coûteux au nord, le cellier garderait la lumière naturelle d'une fenêtre...

Je ne la veux pas absolument là, mais elle me paraît bien ici comme dit précédemment. J'avais pensé à votre solution pour agrandir le garage en profondeur en l'augmentant vers le bas, mais il ne sera plus possible de rentrer dedans alors car plus assez de place pour manoeuvrer à cause de la place de midi, malheureusement...

Pour le garage, on peut imaginer un alignement de la partie jour sur la partie nuit:



On garde ainsi la liberté de manoeuvre, tout en allongeant le garage.
Pour ce qui est du toit, j'avoue avoir bien du mal à comprendre comment il va tenir sans ajouter de piliers porteurs dans la maison... Il y a au minimum 9 mètres entre les murs porteurs dans la pièce de vie; ça fait plus que beaucoup...
Le plan a -t-il été validé par un bureau d'étude?

mathieu31770 a écrit:

Pour le garage, on peut imaginer un alignement de la partie jour sur la partie nuit:



On garde ainsi la liberté de manoeuvre, tout en allongeant le garage.

Merci mathieu31770 pour cette solution à laquelle nous avions déjà pensé, mais nous l'avions écartée car nous ne voulions pas voir un mur de 3 m au sud de la baie vitrée. Je sais, vous allez me dire qu'on la voit au Nord, mais cela n'enlève pas la lumière du Sud et permet aussi de faire un coin terrasse plus sympa et qui nous cache un peu de la maison voisine à droite qui sera construite à peu près au même niveau que nous, et même un peu plus au nord, vu la zone aedificandi du terrain d'à côté.
Nous avions passé pas mal d'heures à y réfléchir, et à vrai dire vous me remettez le doute... il va falloir qu'on y repense avec ma femme ce soir ! Mais je me rappelle que nous nous étions dit que nous préférions avoir un garage moins long (il est possible de gagner 1,5 m de profondeur avec cette solution) mais avoir le décroché au Nord plutôt. A confirmer ce soir !

mathieu31770 a écrit:

Pour ce qui est du toit, j'avoue avoir bien du mal à comprendre comment il va tenir sans ajouter de piliers porteurs dans la maison... Il y a au minimum 9 mètres entre les murs porteurs dans la pièce de vie; ça fait plus que beaucoup...
Le plan a -t-il été validé par un bureau d'étude?

Le plan est fait par un constructeur, donc je suppose que c'est faisable. Sachant que les versions précédentes étaient pires niveau toiture ! Il ne proposerait pas quelque chose qui n'est pas réalisable tout de même...

**utilisateur banni** a écrit:

Vous ne pissez que la nuit ?

Vos enfants et quand ils seront ados ça sera pire, s'ils sont comme la majorité des gens vont aux toilettes le matin.

Imaginez les sortir de leur coin nuit la marque de l'oreiller sur la joue, les cheveux en bataille, en pyjama devoir passer dans le séjour où vous prenez le petit déj' peut être avec une voisine ou un pote qui vient pour une partie de vélo.

Sûr que c'est leur faire un cadeau la solution de les obliger à passer par le séjour.

Vous aimeriez vous.

Ne faites pas à votre prochain ce que vous n'aimeriez pas qu'on vous fasse.

Effectivement cette solution est à oublier ! Je ne voulais pas la lâcher car elle permet de récupérer 4 m² de couloir, ce n'est pas rien, mais vous avez raison. En plus si un jour le bureau doit servir de chambre ce sera mieux pour l'accès à la salle de bain.

Il me reste donc la solution avec couloir, et celle avec les placards en plus.

Par contre, vous ne m'avez pas précisé ce que vous reprochez au cellier, pourriez-vous détailler ?

**utilisateur banni** a écrit:

Les chainages d'angle sont dans les DTU, si votre constructeur ne les connait pas fuyez.

Vous savez bien que les constructeurs ne respectent pas à la lettre les DTU, et ce n'est pas une obligation pour eux il me semble, non ?

Donc, comment je fais moi pour savoir si les chainages d'angle sont faits ou pas, à part poser la question au constructeur ? Ce que je ne manquerai pas, mais vu que c'est un commercial, il va me sortir son baratin habituel (et je n'y connais vraiment pas grand chose !), et je voudrais savoir comment vérifier avec les documents qu'il m'a donné. Est-ce que c'est marqué quelque part et sous quelle forme ?

Bonjour à tous,

j'ai essayé de faire une autre configuration, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?

La partie nuit reste inchangée, la surface habitable augmente par contre de 10,83 m² ! En arrangeant un petit peu différemment l'entrée (en diminuant la hauteur de 50 cm), elle n'augmente plus que de 5,93 m², mais n'ai pas eu le temps de le faire au propre. Un carreau représente 50 cm sur le dessin.


"Photo N°1006148" par lipschitz sur ForumConstruire.com

Bonjour,
Il ne me semble pas que la position du garage soit pertinente car il va sonoriser la totalité de la pièce de vie.
Pourquoi ne pas le décaler encore plus au nord (à la place de l'entrée)?

Avec une telle orientation de la maison, un R+1 serait beaucoup plus adapté.

Pas fan non plus. Le garage est toujours aussi impraticable dans les faits. Il faut penser qu'il abritera non seulement une voiture, mais éventuellement aussi une tondeuse, des outils, des vélos, etc. A moins de rouler en Smart, il faudrait un bon mètre en plus.
L'étage me parait être une bonne solution pour ce qui est des contraintes d'exposition.

Bonsoir, et merci à vous deux pour votre retour !

Evidemment le R+1 serait beaucoup plus simple pour une bonne organisation des pièces, mais nous ne voulons absolument pas d'étage. Nous préférons avoir un garage où on ne peut pas mettre de voiture plutôt qu'un étage. Donc pour nous ce sera plain pied.

Notre 2ème voiture est une twingo, et restera quoi qu'il arrive une petite ou au pire moyenne voiture, et pour stocker tondeuse, vélos etc nous aurons aussi un abri de jardin de 10 m² que nous pouvons mettre en fond de jardin.

Alors comme vous avez pu vous en rendre compte, ce garage nous pose problème pour le disposer convenablement. Et je ne vois que 2 solutions. La première déjà exposée au début du sujet, et celle que je viens de mettre. Tout ça à cause des dimensions de la zone aedificandi et de la place de midi qui nous gêne énormément.

Je n'ai pas essayé de mettre le garage plus au nord comme vous le suggérez nelwin car je pense qu'il utiliserait trop de bordure de maison où l'on peut mettre des ouvertures, et nous cacherait la vue sur le jardin dont nous voulons profiter. Mais je vais tout de même prendre en compte votre proposition pour essayer de réaliser un plan.

Bonsoir et merci **utilisateur banni** pour cette proposition qui apporte beaucoup de changements ! Nous allons, avec ma compagne, l'étudier avec le plus grand soin dans les prochains jours car il y a pas mal de choses à voir.

Pour l'instant, après un premier et rapide coup d'oeil, voilà ce que j'en pense :

Ce que jaime :

- le garage allongé
- le "sas" d'entrée
- le bureau au sud au lieu de la salle de bain
- les points d'eau regroupés
- un meilleur accès à la baignoire et à la fenêtre de la salle de bain
- la chambre parentale où il n'y a plus la vue sur le lit depuis le couloir
- les coûteuses portes à galandages supprimées dans la chambre parentale, et dressing plus proches de la salle d'eau


Ce que j'aime moins ou qui m'inquiète un peu :

- la porte de la cuisine avec le cellier déplacée qui empêche de mettre le frigo et un des éléments de cuisine contre le mur. Ce n'était pas marqué sur le plan, mais c'est ce que nous avions imaginé car sinon la cuisine n'a pas beaucoup de rangements. Nous ne pouvons pas non plus mettre le frigo à droite de la porte à cause de l'îlot central (qui n'est d'ailleurs pas matérialisé aux bonnes dimensions)
- il n'y a plus de porche d'entrée, et le placard à l'entrée est plus petit, mais ce n'est pas la fin du monde...
- vue depuis la baie vitrée sud sur le décroché du bureau. D'ailleurs ce décroché enlèvera une partie des rayons du soleil. Et vu que la baie vitrée n'est plus en retrait, je me demande s'il ne fera pas trop chaud en été, et si ce ne sera pas gênant pour la télé avec les rayons du soleil ???
- Bureau de dimensions un peu limite s'il doit devenir une chambre (normalement non mais sait-on jamais !). Et je trouve qu'il empiète un peu sur la "partie des enfants".
- j'aime beaucoup votre suite parentale, mais j'ai peur que notre lit ne passe pas, c'est un 160 par 200 (et même 230 avec la tête de lit). Sur le plan c'est un 140 qui est dessiné.

Voilà, je vous remercie encore pour toutes ces trouvailles qui vont nous guider et nous faire réfléchir.

Juste avant de voir la proposition de **utilisateur banni**, j'avais essayé de faire un autre plan avec le garage au nord. Il fait sensiblement la même surface que le plan original. La partie nuit n'a pas été changée.

Il a l'avantage que l'entrée communique avec le garage, la cuisine et la salle à manger au sud pour la luminosité, le salon au nord pour ne pas être gêné par les rayons du soleil et avoir la vue sur le jardin.

Par contre, il n'y a plus qu'une baie vitrée au nord, mais gagnons une fenêtre dans la cuisine au sud. La terrasse au nord sera aussi moins agréable avec une seule baie.
Il n'y a plus de décroché pour la baie au sud qui procurera peut-être trop de chaleur l'été ?
Et le garage est contre la cloison du salon. Problème au niveau sonorité, mais d'un autre côté il n'y a plus le cellier avec toutes les machines qui peuvent faire du bruit à proximité du salon, cela compense.
Et évidemment toujours ce garage de 5 m de long...

Voilà, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez pour nous aider dans nos différents choix ?


"Photo N°1006841" par lipschitz sur ForumConstruire.com

Avant de continuer plus en détail l'aménagement de la partie nuit, il faut que l'on se décide sur la place du salon, salle à manger, cuisine et garage !

A cause des contraintes de la zone de constructibilité, de l'orientation nord du terrain, et de la place de midi, nous n'avons pas trop de choix, et je pense que nous sommes obligés de faire un séjour traversant nord-sud, pour profiter de la vue sur le jardin et avoir assez de luminosité.

Ensuite, nous devons placer le garage forcément sur la partie gauche (ouest) à cause de la place de midi.
Soit en mettant l'entrée au sud du garage, et le garage reculé au maximum de la zone aedificandi, comme dans la 1ère proposition.
Soit en mettant l'entrée à l'ouest, en laissant 2 m entre la limite de la zone aedificandi et l'entrée du garage pour pouvoir y rentrer, comme dans les dernières propositions.

Je pense déjà éliminer le dernier croquis que j'ai réalisé avec le garage au nord et l'entrée du garage à l'ouest,



car moins de place pour garer des véhicules hors du garage sans gêner l'accès à ce garage. Et surtout, nous profitons moins du jardin et de la terrasse nord car seulement le salon a une vue sur celui-ci avec une seule baie vitrée, qui plus est avec le décroché de la partie nuit qui gâche une partie de la vue.

Il me reste donc 2 possibilités. Malgré tout, j'aime bien celle avec le garage au centre, même si nous risquons d'entendre un peu de bruit avec le garage entouré de pièces, mais ce n'est que le matin et le soir lorsque la voiture rentre et sort. Dans la dernière solution, c'est le cellier qui risque de faire du bruit dans le séjour avec toutes les machines, donc au final est-ce que ce n'est pas mieux le garage plutôt que le cellier pour le bruit ?

Dans cette configuration nous profitons davantage du jardin au nord. Par contre, il faut que je diminue l'entrée de 50 cm de hauteur pour avoir une augmentation de la surface de 6 m² au lieu de 10 m² qui fait beaucoup trop. Mais cela fait quand même 6 m² de plus ! Et visuellement, j'ai peur que la forme de la maison soit moins jolie vue de la route.

Et la proposition initiale (ou celle de toto, ou un mix...), avec cuisine et salle à manger au nord sur le jardin, et salon au sud. Avec ses avantages et ses inconvénients, comme le fait de devoir traverser la maison depuis l'entrée pour accéder au garage, pas très pratique cela...



Enfin, encore pas mal de réflexion en vue ! Mais au-moins une solution d'écartée !

En réfléchissant, nous avons ressorti un ancien plan d'un constructeur qu'on avait écarté, car trop petit, mais finalement nous nous disons qu'il n'est pas si mal, en élargissant le garage de 80 cm sur la droite en déplaçant un peu le cellier vers la droite, et en faisant une cuisine ouverte sur la salle à manger. Il faudrait aussi élargir le séjour en hauteur, et agrandir en hauteur la partie nuit pour obtenir des chambres plus grandes. En l'état, ce plan fait une quinzaine de m² de moins que le plan initial du post, mais en agrandissant on devrait arriver à quelque chose d'identique.

Par contre, je ne sais pas pourquoi, mais ce plan me plaît moins, bien que les pièces ont l'air mieux disposées. Juste l'entrée qui me chagrine car trop loin du parking, et il faut passer par la cuisine pour accéder au garage. De plus, elle est très petite. Mais à part ça, le reste à l'air d'aller mais ne me convainc pas, et je ne sais vraiment pas pourquoi !!!


"Photo N°1008098" par lipschitz sur ForumConstruire.com

lipschitz a écrit:

'...
Mais à part ça, le reste à l'air d'aller mais ne me convainc pas, et je ne sais vraiment pas pourquoi !!

Bonsoir lipschitz,
Sans doùte trop de décrochés .... : cela donne le tournis !
spécialement dans la partie entrée/nuit avec des accès compliqués aux différentes pièces
Je préfère vraiment l'idée de Toto avec quelques retouches pour allonger le garage (6m) et le séjour ?
Cordialement

Bonsoir,
Idem, je trouve que la version de toto est mieux, d'autant qu'avec le dernier plan posté vous n'allez voir le soleil que l'après-midi à cause de l'ombre portée par les chambres.

Bonsoir, et merci crisedi et IguaneK pour votre aide.

C'est vrai que tous ces décrochés ne sont pas géniaux ! Nous abandonnons donc cette dernière version.

Oui, l'idée de Toto est bien, et nous hésitons avec la toute première version car dans celle de Toto il y a le décroché de la partie nuit qui cache la lumière du sud. De plus, la baie vitrée au sud n'est plus en retrait donc grosse chaleur l'été dans le salon et difficulté pour voir la télé. Et aussi une toiture encore plus compliquée avec 4 décrochés au lieu de 2 !

Pour la partie nuit et l'entrée de Toto par rapport à la version initiale nous verrons cela plus tard. Pour l'instant, nous essayons de trouver la configuration que nous préférons pour les pièces de vie. Soit comme dans la version initiale (et celle de Toto que j'englobe dedans), avec cuisine et salle à manger au nord avec vue sur le jardin, mais salon au sud avec vue sur la route. Soit essayer de trouver une autre configuration avec salon au nord pour profiter du jardin.

Je viens de réaliser un nouveau plan avec salon au nord côté jardin, et salle à manger ainsi que cuisine au sud côté route. Par contre, la superficie est un peu agrandie d'environ 6 m², et la cuisine un peu petite mais ouverte sur la salle à manger. Nous hésitons, et il faut que nous nous décidions avec de passer à la partie nuit.

Voici le nouveau plan et le plan initial en comparaison :

Et une autre version avec un petit bureau au nord, que j'apprécie mais le cellier devient très petit. Dans la version précédente le cellier permettait de mettre du linge à sécher lorsqu'il pleut dehors.

Mais enfin, Toto ! ...
L'entrée qui vient bouffer 1/3 de la surface du salon (ou sam) exposé au sud, c'est "juste pas possible"

Effectivement, je n'ai pas relevé les bons points de tes plans, d'abord parce que je me suis arrêté à l'entrée, ensuite parce que qui ne dit mot consent, qu'en général tes choix sont tout à fait raisonnables et qu'on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure ...

Comme j'étais intervenu au début du post pour regretter une seule baie au sud (avec ce fichu décrochement) contre deux au nord, sans critiquer la partie nuit qui a priori ne posait pas pb, je regarde donc de temps en temps les modifs de la pièce à vivre ... uniquement ... Logique, non ?

/ longueur du garage, je n'ai pas de repères personnels donc je ne saurais dire (et puis c'est aussi fonction de la taille de la voiture et de ce qu'on veut y "enfourner" devant ou derrière

Pour le dressing, le faire séparé permet de ne pas réveiller le conjoint mais fait perdre de la surface (espace de passage-habillement + cloison) ...
Donc :
1) horaires décalées, sommeil léger ---> dressing à part
2) horaires proches, amoureux et patient comme au premier jour + sommeil d'enclume ----> ok pour le placard dans la chambre

Pour le bureau, en général j'aime les espaces dédiés, larges et lumineux ... Mais parfois ... ???
J'aide depuis quelques jours (en MP)une forumeuse qui prévoit un pp de 110m2 avec 3 chambres + un bureau ... A priori tu comprends que ça va être étroit
Eh bien, elle préfère une suite parentale étriquée et en L avec un beau bureau carré de 10m2 plutôt que de diminuer à 7 ou 8m2 cet espace bureau (au sud en plus) et privilégier un peu plus la SP ... Sûr qu'un beau bureau c'est un plus pour la revente ... Mais une "pauvre" S.P est un sacré moins
Bref :
1) Deux personnes travaillant dans le même espace bureau, à vocation pro ou semi pro, ou écrivain (etc ...) et/ou aucune tablette tactile dans la maison ---> grannnd bureau avec ouverture ... à l'est si l'on est du matin, au sud si l'on commence à bosser dedans à 10h et à l'ouest si l'on est du soir (espoir)
2) Si tout le monde a des tablettes, si l'on ne va s'en servir que 15min par jour pour relever ses mails, si l'on ne supporte pas d'être séparé du reste de la fratrie pendant ses surfs sur internet ----> espace bureau réduit, voir aménagé dans un coin de la pièce à vivre, voir rien du tout ...

La vérité absolue n'existe pas !
Tout est fonction de nos habitudes, nos goûts, notre manière d'envisager la vie dans une maison ...

Bonjour, et merci Toto pour nous ouvrir les yeux sur ces différentes possibilités auxquelles nous n'avons pas pensé tellement nous avons la tête dans le guidon !

L'entrée au sud j'aime un peu moins car plus loin du garage, donc oblige de traverser la maison avec chaussures aux pieds pour accéder au garage, et aussi plus loin du parking.

Pour le garage allongé, évidemment que ce serait top, mais dans ce cas il n'est plus possible de rentrer la voiture à cause de la place de midi, l'entrée étant alors trop près du portail et la manoeuvre impossible. Pour allonger le garage, je pense qu'il n'y a que 2 solutions :
- soit en faisant un décroché au nord du garage d'environ 1 m - 1,50 m, mais dans ce cas les baies vitrées au nord se trouvent coincées entre 2 décrochés, et puis une toiture encore plus compliquée ;
- soit en faisant ce même décroché pour le garage et en même temps en faisant glisser la partie nuit plus au sud, mais dans ce cas aussi la toiture est plus compliquée et surtout la partie nuit qui déborderait au sud gâcherait la baie vitrée du séjour au sud.

Ensuite, je préfère les configurations avec 2 espaces à vivre (salon et salle à manger) au lieu de 3 (salon, salle à manger, coin tv).

Par contre, en regardant votre 7ème version, cela me fait penser qu'il serait possible, par rapport au plan initial, de mettre la cuisine en haut à droite de la pièce principale, puis le salon en haut à gauche, et enfin la salle à manger en bas à droite. Comme ça il n'y a plus le problème de passer par le salon pour aller de la cuisine à la salle à manger. Je vais voir ce que cela peut donner, mais j'ai peur que ma femme n'aime pas car elle ne veut pas que la cuisine soit trop ouverte sur la pièce à vivre.

Pour les deux versions de la partie nuit, moi aussi je préfère celle sans le dressing, le bureau étant trop réduit. Cependant, dans les 2 versions notre chambre parentale n'est pas assez haute, surtout que nous avons un lit en 160 et ne comptons pas revenir à un 140. La version initiale du post ou votre première proposition sont davantage à nos goûts.

En tout cas, je vous remercie pour avoir passé du temps à réfléchir à notre projet !

Oui tontonlolo ! Beaucoup de choses où je suis d'accord avec ce que vous dîtes.

Pour le garage, comme vous dîtes, cela dépend de la longueur de la voiture, et vu que ce ne sera pas une longue voiture, elle rentrera quand même, mais évidemment nous ne pourrons rien stocker au fond du garage, seulement sur les côtés. Mais c'est sûr que si je n'avais pas ces contraintes, je ferai un garage plus long.

Pour le bureau, qui ne devrait servir que de bureau ou chambre d'amis, une petite surface devrait suffire. Seulement, nous préférons rajouter 2 m² et que cette pièce puisse faire office de chambre au cas où plus tard. Pour l'instant nous n'avons qu'un enfant et un deuxième en cours, mais nous sommes encore jeunes et ne savons pas de quoi sera fait l'avenir. Donc nous préférons que le bureau puisse faire office de chambre plus tard si besoin est, même si je me répète, cela n'est pas prévu. Mais on ne sait jamais ce que nous réserve l'avenir, et par exemple, je peux très bien devenir tuteur d'un neveu suite au décès de ses parents... surtout que nous ne comptons pas revendre la maison, nous avons passé pas mal d'années en étant non fixes, et maintenant que nous pouvons nous poser et que nous avons trouvé une ville qui nous plaît énormément, nous pensons faire la plus grosse partie de notre vie ici.

Et pour la suite parentale, je vous rejoins, je n'aime pas qu'il n'y ait juste un petit coin salle d'eau, tout étriqué, autant ne pas faire de suite parentale. C'est pour cela que je préfère la première version de toto ou celle de début de post pour la suite parentale.


Par contre, ce décroché au sud vous gêne tant que cela ? Moi je le trouve pas mal, laissant quand même passer la lumière en hiver, et en été permet de se protéger des rayons du soleil. Mais vu ma très faible expérience (pour ne pas dire presqu'aucune !) par rapport à la votre, je vais de nouveau y réfléchir !

lipschitz a écrit:

Oui tontonlolo ! Beaucoup de choses où je suis d'accord avec ce que vous dîtes.



Par contre, ce décroché au sud vous gêne tant que cela ? Moi je le trouve pas mal, laissant quand même passer la lumière en hiver, et en été permet de se protéger des rayons du soleil. Mais vu ma très faible expérience (pour ne pas dire presqu'aucune !) par rapport à la votre, je vais de nouveau y réfléchir !

Il me semblait que vous aviez justement enlevé ce décroché sur vos derniers essais ...
Un tel décroché est cohérent au nord pour s'abriter de la pluie froide, des vents ...
mais au sud, cela retarde (1/2h ? 1h ? les premiers rayons de soleil le matin et cela rapproche en fin d'après midi, le moment où la salle à vivre est dans l'ombre).
C'est tjrs dommage ... surtout en hiver bien entendu ...

Quant à mon expérience ...
Je ne voudrais pas vous abuser, mais , hormis un DUT en génie civil obtenu au siècle dernier et un peu de bon sens acquis depuis, y compris avec l'expérience d'une construction récente où je n'étais pas venu ici avant le dépôt du PC (:-( ) et donc où j'ai pu faire plusieurs erreurs (dont celle de n'avoir accepté qu'une seule porte fenêtre de 1.2m au sud dans le salon :-( ), je n'ai vraiment aucun bagage au niveau de l'expérience à vous promettre ... malheureusement ...

tontonlolo a écrit:

Il me semblait que vous aviez justement enlevé ce décroché sur vos derniers essais ...

Oui parce que dans mes derniers essais je plaçais au sud la cuisine et la salle à manger, et pour que cela rentre il fallait enlever le décroché. Et avec la salle à manger au sud je ne voyais plus trop l'utilité du décroché.
Avec le salon au sud, par contre, je trouve qu'il donne plus d'intimité.

tontonlolo a écrit:

Un tel décroché est cohérent au nord pour s'abriter de la pluie froide, des vents ...

Oui ! Mais cela enlève aussi de la luminosité... C'est pour cela que je trouve que c'est compliqué ! Autant au nord j'ai envie de grande baie pour profiter du jardin et apporter de la luminosité qui est plus faible puisqu'au nord, mais comme vous dîtes, pour se protéger du froid, du vent... il vaut mieux ne pas trop en mettre !

Idem au sud : pour apporter de la chaleur et de la luminosité il faut de grandes ouvertures, mais en même temps, cela apporte aussi trop de chaleur en été ! Et moins d'intimité. Et plus de difficulté pour regarder les écrans.

tontonlolo a écrit:

Quant à mon expérience ...

C'est toujours plus que moi qui ne suit pas du tout du métier, qui n'en suis qu'à ma première construction, et qui n'ai été que locataire jusqu'à présent sans trop me soucier de toutes ces interrogations...

Précision encore pour l'ensoleillement :

En été, au sud, le soleil est très haut dans le ciel (à son zénith au milieu de la journée) et ne vient plus "frapper" vos vitres !
Donc, la chaleur en été ne sera pas donnée par ses rayons mais UNIQUEMENT par la température de l'air (convection je crois) : si votre baie est bien isolée thermiquement, cela se passera bien ... Le soleil ne rayonne donc pas (ou de quelques cm au pire, si l'on habite au nord et que l'on a des ouvertures très hautes) à l'intérieur des maisons exposées plein sud en été !

Mais en hiver, là où vous réclamerez luminosité et calories, les rayons, plus obliques (soleil bcp plus bas), rentreront chez vous , traverseront une bonne partie de votre pièce à vivre (sur 5, 6m ou plus si vous vous situez au nord de la France) : un délice et une économie financière assurée !!!

Au nord, vous n'aurez JAMAIS un seul rayon de soleil ! C'est dit ...
Juste de la lumière (froide) et bien entendu, pour vous, la vue sur le jardin ...

Donc, une ouverture sur le jardin au nord, ok, mais pas avec une large baie a priori, une simple pf de 120 ou 180 me semblerait plus logique / bio climatique ...

A présent que vous savez, comprenez les enjeux, vous choisirez en connaissance de cause ... Mais je comprends votre point de vue

Pour information, voici le 1er plan proposé par le constructeur (que nous avions du rencontré au-moins 3 fois auparavant pour q'il arrive à nous sortir quelque chose !) :



Je l'ai modifié à plusieurs reprises (sans l'aide du constructeur qui n'a encore moins d'idées que moi, c'est pour dire !) pour arriver au plan initial de ce post. Nous en étions satisfait, jusqu'à ce que je lise le forum et me rende compte qu'il pouvait peut-être être amélioré.

Et pour en revenir au sujet du décroché au sud, je l'avais enlevé, contre l'avis du constructeur. Puis, finalement, vu que la taille de la pièce semblait assez grande avec le décroché, qui en plus protège du soleil l'été grâce au débord de toiture, et vu l'augmentation du coût à cause de la surface augmentée, nous sommes revenus en arrière pour ce décroché.

Merci tontonlolo pour ces précisions. Mais la baie n'est pas plein sud mais sud-sud-ouest, cela change un peu la donne, car en fin d'après-midi et le soir en été en Gironde il fait très chaud !

Je comprends les enjeux d'économie d'énergie, c'est pour cela que je me pose toutes ces questions, mais je veux aussi être bien chez moi, ne pas avoir trop chaud en été, et surtout profiter de la vue sur le jardin, qui comme vous l'avez compris, est important pour nous. Nous préférons donc avoir de grandes ouvertures sur le jardin au nord, quitte à dépenser plus en énergie.

Bon, ça y est, nous nous sommes décidés pour une configuration de la partie jour. La partie nuit sera vue plus tard.

Finalement, les différents croquis de Toto nous aurons bien aidé, donc merci Toto ! Et les avis des différents intervenants aussi, merci à tous.

Nous avons enlevé le décroché de la baie au sud, nous avons remonté le mur sud de la pièce à vivre de 60 cm, et décalé le mur nord du garage et de la pièce à vivre de 60 cm aussi. Cela nous a permis d'augmenter le garage de 60 cm en longueur, d'avoir un salon un peu plus grand, et une salle à manger plus petite.

Par contre, nous perdons en superficie du cellier, ainsi que sa fenêtre. Peut-être mettre une fenêtre entre le wc et le cellier pour apporter un peu de lumière au cellier et permettre d'aérer si besoin en passant par les wc ???

Nous avons aussi diminuer la salle à manger en largeur, en rajoutant un placard dans le couloir, et en augmentant un peu la surface de la sdb. Là aussi, nous verrons son aménagement plus tard, peut-être mettre la vasque à gauche de la porte et c'est tout, ou en plus déplacer la baignoire sous la douche à la place de l'ancienne vasque. Ou alors simplement faire un placard à gauche de la porte ?

Mais vu que l'agencement de la partie nuit n'est pas encore fixé, nous verrons cela plus tard.

Nous hésitons tout de même entre deux configurations pour la cuisine. Le mur séparant la cuisine du salon est une vitrine atelier. Et dans la 1ère configuration, il y a un "tablette bar" en bas de la cuisine. Nous nous demandons si de voir le mur séparant la cuisine et le salon sans retour cela ne ferait pas "bizarre" depuis la salle à manger ?



Quelle configuration préférez-vous pour la cuisine ?

Avez vous songé à une solution à étage de manière à réduire l'emprise au sol, à améliorer l'éclairage naturel des pièces de vie et d'avoir des terrasses au sol ou à l'étage avec une bonne orientation?

Avez vous songé à une solution à étage de manière à réduire l'emprise au sol, à améliorer l'éclairage naturel des pièces de vie et d'avoir des terrasses au sol ou à l'étage avec une bonne orientation?

PIERREYVON a écrit:

Avez vous songé à une solution à étage de manière à réduire l'emprise au sol, à améliorer l'éclairage naturel des pièces de vie et d'avoir des terrasses au sol ou à l'étage avec une bonne orientation?

Je crois qu'ils ne veulent pas en entendre parler.
pour ce qui est des derniers plans, c'est l'articulation entrée / salle à manger qui me chiffonne: la table fait obstacle à la circulation là où elle se situe. Pas top.
Ce qui me choque aussi, ce sont les WC sans ouverture dans la partie nuit: dur à avaler dans une maison de 140 m2. A revoir lorsque vous vous attaquerez à la partie nuit.