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Déformations charpente tradi

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Env. 10 message Alencon (61)
Bonjour à toutes et à tous
Je me présente, Antonin, je vis en basse normandie près d'Alençon.


En Octobre 2012 je fais refaire la charpente et la couverture de ma longère par un jeune artisan charpentier couvreur. Il conservera les fermes du bâtiment mais se débarrassa à juste titre des chevrons et pannes existantes car tordues, maintes fois reprises et bricolées.


Sur la partie qui me pose actuellement problème, lors de la réalisation, j'avais été assez surpris du dimensionnement et des portées des bois qui me semblaient inadaptées.
L'artisan avait essayé de me rassurer en me disant que c'était comme cela qu'ils réalisaient leurs chantiers et qu'il n'y avait pas de problèmes.
J'avais quand même insisté et ils avaient fini par accepter de poser des contreventements (voir photo) pour soutenir le porte à faux des chevrons. Je note que ces renforts ne sont pour la plupart fixés qu'à leur extrémité. Parfois il y a une pointe sur un chevron mais c'est rare. D'ailleurs, certains chevrons ne reposent pas sur le contreventement.



Aujourd’hui, je constate que la charpente "a pris sa place" mais que cela a généré des déformations assez inquiétantes :


- soulèvement de la partie intérieure de l'ensemble sablière ( la neuve en 50*150 fixé sur l' ancienne en Orme qui fait 70*200 (voir dessin en bas de message )
- déformation des pannes dans le sens du dévers (un peu de flambage aussi mais pas méchant)
- flambage de certains chevrons et des contreventements. Pour l'instant de l'ordre de 1/200 mais certains excédent cette valeur.


Ma démarche n'est pas d'aller chercher des noises à l'artisan car c'est quelqu'un que j'apprécie fortement mais d'avoir votre avis car je suis un peu démuni pour estimer si la situation est grave ou pas.
Je précise que sur ce chantier, la partie couverture est divinement réalisée ainsi que la zinguerie. Idem pour la deuxième moitié de la maison dont la charpente n'a aucun soucis !


Dans un premier temps, je souhaite que vous me donniez vos impressions sur le dimensionnement de cette charpente et ce qui conviendrait de faire pour corriger le tir car je compte aménager cette partie avec isolation / placo / velux !

Couverture = tuile plate terre cuite 17*27 - 62/65kg m2
Longueur rampant 4m50
Pente 45°


Essence de bois : Epicéa
Classement structurel : C18


Section pannes : 75*225
section sablière 50*150
Section chevrons 50*75
Section contreventements 75*110 (75*225 refendue)
Section liteaux 20*38


Portée panne sur ferme : 3m50 approx
Panne posée déversée sur échantignolle
Entraxes chevrons 500 mm
Portée chevrons 2m25.


Qu'en pensez vous ?


D'avance, merci


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 10
De : Alencon (61)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 60000 message
Bonjour vous avez repris les sections des bois poser cela me paraît faible
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Alencon (61)
Bonjour

Oui ce sont bien les sections employées.
Messages : Env. 10
De : Alencon (61)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonjour, le déversement de la sablière est provoqué par le flexion déviée de la panne .le contreventement tel qu'il est réalisé ne sert a rien pour palier a ce fait .il aurait fallu un portique constitué de diago. entre la panne et la sablière afin de renvoyer les charges sur les fermes ,surtout dans votre cas, ou l'ecart entre les pannes est important .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Alencon (61)
Bonjour

Comment pensez vous que cela puisse être corrigé facilement ?

Les "contreventements" ont été mis en place pour soulager les chevrons mais en effet, ils ne servent pas à grand chose visiblement.

Est ce qu'on peut simplement glisser une série de pannes intermédiaires pour soulager l'existante avec l'ajout de diagonales reliées aux fermes pour empêcher la flexion déviée ?
Messages : Env. 10
De : Alencon (61)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Soit ça
soit moiser les pannes exitantes pour augmenter leur internie
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Alencon (61)
Mais en moisant, certes on corrige la déformation en dévers mais on ne résout pas le problème de portée des chevrons 50*75 qui ont 2m25 de porte a faux ?
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
gill a écrit:Soit ça
soit moiser les pannes exitantes pour augmenter leur internie

Bonsoir, cela s'appelle doubler les pannes ,pas moiser!
Cdlt
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
C'est quoi pour toi la définition de "moiser"???
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
gill a écrit:C'est quoi pour toi la définition de "moiser"???


http://www.cnrtl.fr/definition/moise//1 .
ex : un entrait moisé sert a l'assemblage des arbas,poinçon, et contrefiche .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Allez, j'suis sympa, je te met la définition de "moise" pour que tu essais de comprendre
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/moise/52032
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Donc où est le problème??
moiser = doubler
moiser etant un terme technique de charpente
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
gill a écrit:
moiser etant un terme technique de charpente


tu as raison !!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Donc?
éviter ce genre de commentaire avant de chercher un peu (surtout quand on ne connait pas le mot utilisé)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Allez, j'suis sympa, je te met la définition de "moise" pour que tu essais de comprendre http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/moise/52032





Donc "moiser" ce n'est pas simplement doubler....
Ou alors il faut que je retourne à l'école apprendre à lire....


Citation: Couple de deux pièces de charpente jumelles assemblées de façon à enserrer et à maintenir d'autres pièces ; chacune des pièces de ce couple.
[/list]


[/list]
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Moise = pieces jumelés
donc moiser = jumeler 2 pieces ensemble, pour les renforcer
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
gill a écrit:Moise = pieces jumelés
donc moiser = jumeler 2 pieces ensemble, pour les renforcer

L'on voit tout de suite que tu n'est pas entêté, et que la charpente bois n'a aucun secret pour toi !
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Env. 10 message Alencon (61)
J'avais compris le jumelage de panne donc ok mais ça ne résout pas mon pb de chevrons avec leur porte a faux de 2m25
Messages : Env. 10
De : Alencon (61)
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Env. 10 message Alencon (61)
Je viens de contrôler les valeurs de déformations de la panne intermédiaire, mesures faites au centre de la pièce.

Longueur entre appuis 3m70 exactement.
Section 75*225 en épicéa
Elle supporte 7 chevrons de 50*75 sur un entraxe de 2m25 avec quelques maladroits contreventements qui aident pas grand chose.

Sur le dévers = 18 mm d'écart avec cordeau
Sur l'applomb = 12 mm
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonjour , l'entraxe de panne est trop important ,cependant si les contreventements avaient étés bien posés (dispositif anti-fléchissement) cela aurait passer tout juste..La portée des chevron est aussi un peu trop grande, tout dépend de l'utilisation de ce comble.Il faut rappeler l'entreprise qui a fait cela .Charpentier couvreur vous dites ? peut être plus couvreur que charpentier ?
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

Pour la définition , voir la photo de ngarinng c'est bien deux pièces mises une à côté de l'autre ( mais avec un écart ) pour pouvoir placer un poinçon par exemple ( pièce placée entre les deux et non mise cote à cote ) mais bon c'est un détail qui n'est pas des plus intéressant , seul ( bien comprendre le principe ) compte pour moi et à titre d'information.
mais sans devoir faire de calcul ( pas nécessaire ) car se sont des mesures de bases pas des longueurs de fou ou hors normes voir des portées de plus de 5 m l ( donc mesures de base des plus utilisées )par tous les charpentiers , poser une panne intermédiaire entre chaque réduira l'écart bien trop large à +- 1m 12 , donc largement dans les calculs voir même de trop ( du costaud ) pour ce faire , prendre un cric et des étançons avec une panne posée entre vos fermes , lever , puis poser les pannes intermédiaires . Je ne connais pas les degrés de votre pente de toiture , mais elle me parait forte ( photo ) si c'est le cas , donc poser aussi au milieu de chaque panne un morceau de bois faire un v entre la sablière et la première panne , puis une pièce dans l'axe entre chaque panne jusqu 'au dessus pour éviter que celles-ci ne se cintre dans leurs milieux .
Bonne fin de journée .
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Maintenant pour les théoriciens et puristes

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/contreventement/18914 je sais ,
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
RE

voir ce lien à titre d'information

Si comme je peux le voir sur photo ( apparemment une forte pente )

Allez regarder décharges et entretoises , bien mieux avec de petits dessins et bien plus sympathique

http://www.crit.archi.fr/web%20folder/bois/bois/5.technologi[...]s/charpentesfermes.html

Je n’ai pas encore lu tous le document , donc je ne sais pas si le reste est intéressant ou pas
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Oups

mgarrig et pas ngarinng lol au fait bien le bonjour à toi et bonne fin de journée voir bon début de semaine . Tu me manquais un peux
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: mgarrig et pas ngarinng lol au fait bien le bonjour à toi et bonne fin de journée voir bon début de semaine . Tu me manquais un peux


Merci ...

J'ai été souvent en vadrouille depuis 15 jours...Dur dur la retraite....

Vu une belle charpente à poteaux à Pons :

Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 80 message Ain
ANTCOU a écrit:
Ma démarche n'est pas d'aller chercher des noises à l'artisan car c'est quelqu'un que j'apprécie fortement mais d'avoir votre avis car je suis un peu démuni pour estimer si la situation est grave ou pas.


En prenant un vrai charpentier qui fait un travail dans les règles de l'art et avec une garantie,

ce problème ne devrait pas exister.


Mais un soi-disant charpentier n'y connaissant rien en dimensionnement de charpente et contreventement,
ensuite aux abonnés absents devant les problèmes, c'est autre chose.

*
Messages : Env. 80
Dept : Ain
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Alencon (61)
L'arisan revient voir le chantier demain, preuve de son implication dans son ouvrage.

Je veux avoir le max de propositions à lui présenter.

Je suis maintenant paré avec les exemples cités ici et par les illustrations de couvreur que je remercie. En mp j'ai obtenu des données chiffrées sur l'étude de (re)dimensionnement de ma charpente qui bien que basique présente de vilains défauts qu'il va falloir corriger.

Je vous tiendrai au courant de l'évolution de l'affaire.

Merci à tout le monde pour votre aide et vos avis.

a bientôt
antonin
Messages : Env. 10
De : Alencon (61)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Salut ,

Jolie charpente , bonne vacance , un de perdus mais pas 10 de retrouvés mais 1/2 ;)
Picto recompense Membre utile
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De : Neufchateau
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