Dalle portée sur semelles isolées et...

Ca depend de l'épaisseur du plancher, de sa portée entre les appuis, du ferraillage ...

J'aurais fait la même réponse...

Et j'aurais rajouté, de la descente de charge.

En fait, il n'y a que toi qui peut définir le "raisonnable". Nous en fonction de ça, on pourra te donner les éléments techniques.

Je n'ai pas compris pourquoi tu veux faire un porte à faux ? Ou tu ne nous a pas tout dis ?

je vais essayer d'être claire et de fournir les infos :

à l'initial : plan prévu avec dalle portée sur semelles isolées comme indiqué sur le schéma ci-dessous :


au moment du terrassement, on est tombé sur un grrros tuyau (400) qui traverse le terrain, pile à l'endroit prévu pour la construction :

sur le schéma suivant (plan de masse initial) , le tuyau est en bleu




j'avais implanté à 5m de la limite nord (pour avoir de la place) , le PLU autorise 3m donc je peux "remonter" de 2m mais ce fichu tuyau me gênera quand même.

l'emprise au sol était > 10m nord-sud ;
j'ai re-re-re-modifié les plans, supprimé les décrochés (tout recalculé pour que çà tienne dans la même surface) j'arrive à 7.20 nord-sud (le 1er schéma du post);
mon calcul :
3m de la limite de propriété + 7.20 = 10.20m je vais être à ras du tuyau
si je pouvais faire mes semelles en retrait de 1m ou + ? (au Sud) çà me permettrait ... d'attaquer les travaux plutot que d'attendre ...

et donc au départ c'était dalle portée appuis 5.20, pas d'appuis intermédiaires
là, avec 7.20 je prévois des intermédiaires à 3.60 (au milieu sur toute la longueur).

et ma grande question c'est :

entre l'ajout des appuis intermédiaires à coffrer-ferailler-couler (ou à acheter fournis-posés)

+ le feraillage supplémentaire ...

est-ce bien interessant financierement parlant ? sans compter l'abonnement Aspégic.

n'aurais-je pas meilleur temps de passer en poutrelles hourdis (grosse économie de béton car il est plaqué or le béton ici).
à moins qu'ils aient enfin sorti un bac acier collaborant pour l'extérieur ? nan ? bon tant pis ...

pour les descentes de charges : c'est pas lourd de l'allégé : murs en pierre ponce 100 kg/m2 + chainage standard, toiture photovoltaique.

voilà, vous savez tout, du moins je crois ...

1. C'est quoi ce tuyau ?
2. Est-il en service ?
3. Pourquoi ne pas faire des fondations plus loin et faire une terrasse ou une dalle béton extérieure qui servira à quelque chose ?
4. Je ne vois pas l'utilité de faire une dalle portée en porte à faux qui portera quand même les murs de façade et la charpente.

Bonjour,

1/ le tuyau : parait que c'est les eaux usées de la rue du dessus... ou p't'ête l'alimentation en eau... personne ne sait...
2/ parait qu'il est peut-être en service mais z'ont un doute, j'attends toujours la réponse-solution des services concernés...

et je perds patience ... d'autant plus que je n'ai pas que çà à faire et que çà m'embistrouille dans mon planning
pour passer le temps, j'ai déposé une DP pour un garage c'est accepté... soit je le fais accolé-encastré soit je le fais complètement séparé ...


4/ l'utilité de dalle portée :
- économie des fondations -terrassement et béton- car je dois être à -1,40m mini sur 0,70 de large selon G12 et... le bioclim tout en longueur c'est bien pour l'ensoleillement mais on augmente le linéaire
- évite -presque- la contrainte de retenir les terres avant-pendant le coulage et le montage du sous-bassement.
- évite normalement de revorcher le terrain inutilement bon, avec le tuyau indésirable c'est loupé pour préserver le terrain.
- j'aime pô monter les agglos de sous-bassement surtout que là il y en aurait mini 60m2

utilité du porte à faux :
permettre d'implanter les semelles sans toucher le tuyau,
ou sans tomber dans leur tranchée s'ils l'enlèvent (il est à environ -1,50 -1,80)
même s'ils le font, ce sera du remblayé, je ne pourrai rien poser dessus.
avec des fondations en retrait de 1m, ce serait plus sur - non ? - c'est pour çà que j'ai posé la question



3/ les fondations plus loin (décaler la construction au sud) c'est pô possible :
- c'est la seule partie de terrain plat, ensuite il descend vers le sud et vers l'ouest.
- l'accès route est là
- présence de sources (qui rejoignent le reservoir naturel en bord de route)
- j'ai fait faire un drainage (pouzzo en marron sur le schéma ci-dessous) tout autour de l'emplacement prévu pour la construction : 60m de long, 1,50 de profondeur... pas envie de construire sur une "rivière" souterraine.



d'ailleurs à propos de rivière souterraine, j'aurais mieux fait de contacter un géobiologiste plutot que Fondasol, au moins il aurait "vu" le tuyau

Cogitation...

Si on prend comme hypothèse de mettre les fondations de la façade sud à 1 m en retrait.
les distances sont, à partir du nu ext de cette façade :
- 1 m de retrait
- 0,80 m de fondations ponctuelles par hypothèse, à affiner
- puis 0,80 m fondations façade nord, centré (donc 30 m de débord par rapport au nu ext.)

La distance entre les bords des deux lignes de fondations est donc de : 7,20 + 0,30 - 1,00 - 0,80 -0,80 = 4,90 m. En supposant des longrines/ soubassements de 0,20 m de large, on obtient, à partir de la façade sud :
- Porte à faux : 1,30 m
- distance entre les deux longrines : 5,50 m

A mon avis, rien qui justifie de rajouter une ligne de fondation entre les deux.
Avec une dalle portée de 18 cm, on devrait s'en sortir (ah oui : chez toi, le béton est plaqué or...).
Le fait de rajouter une ligne de fondation intermédiaire ne changerais pas grand chose au problèmes : pour des questions pratique, je ne te conseille pas de descendre en dessous de 15 cm ep. Et les fondations supplémentaires + terrassement, ça a aussi un coût !

Attention à l'hypothèse plancher poutrelle : du fait de la présence du porte à faux, il faudrait prévoir une bonne partie avec des hourdis plats.

Hypothèse jpaul : Intéressante et mérite qu'on s'y arrête.
Une objection toutefois : le fait de décaler les fondations à l'extérieur suppose reprendre la façade sur quelque chose de résistant
1- dalle prolongée à l'extérieur et reprenant la façade. Oui, mais idéalement, la dalle extérieure devrait être plus basse que l'intérieur. Et les manivelles dans une dalle...pas top !
2- longrines passant sous la façade : chères et compliquées.
3- autre question qu'il faut quand même se poser : dans la première hypothèse, la cana reste accessible (pas facilement mais accessible), sous le porte à faux en cas de nécessité d'accès. En cas de report des fondations à l'extérieur, c'est cuit.


Et la solution du déplacement/dévoiement de ce réseau ?

Edit : elisa, j'ai répondu quand tu faisais ton message...

Pfiouuuuu, je finirai par apprivoiser Sketchup

merci pour tes cogitations en schéma çà donnerait çà ?


les "manivelles" dans la dalle, je ne connais pas mais on va laisser de coté si c'est compliqué et peut-être inadapté pour mon cas.

car effectivement, l'objectif est de garder l'accessibilité à ce fichu tuyau.

pour son déplacement :
au départ c'était "'faut faire un permis modificatif, ils vous diront où vous pouvez mettre votre maison... si vous la laissez là, le jour où ils auront besoin d'acceder au tuyau ils la démoliront"

(dans la vraie vie je suis beaucoup plus aimable que mon clavier, moins pete-sec... les gens traduisent par "elle a l'air 'bien gentille', on va l'embobiner facile"...c'est usant...)

j'ai donc écrit et je leur ai proposé qu'ils le déplacent en limite de propriété au nord , j'accepte qu'il reste sur mon terrain mais pas n'importe où (et à leurs frais bien sur)...
pas de réponse, je vais devoir passer à la vitesse supérieure mais comme çà risque de trainer...

pour la dalle béton à 180€/m3 , çà fait 242€ le centimètre , si on pouvait limiter au strict minimum çà m'arrangerait

***** a écrit:

pour la dalle béton à 180€/m3 , çà fait 242€ le centimètre , si on pouvait limiter au strict minimum çà m'arrangerait

Il manque quelque chose dans ton raisonnement : plus d'épaisseur de béton = moins d'acier

Elle donne quoi, ton étude de sol, qu'on jette un coup d’œil sur la dimension de tes semelles ?

Et c'est où ? Zone sismique ? Parce que,, dans ce cas, en semelles isolées, pas top du tout...

Tournesol a écrit:

Il manque quelque chose dans ton raisonnement : plus d'épaisseur de béton = moins d'acier

ah oui, cépafo , d'autant plus que le béton c'est la toupie, l'acier c'est bibi kisicolle , et j'vais être obligée de prendre en petites dimensions pour mes ptits bras pas musclés donc + de panneaux car + de recouvrements.

pour le sismique c'est bon, zone 2

le résultat de la G12 est ici http://www.fichier-pdf.fr/2012/01/24/g12-forum-1/

Un doute , tu as un permis de construire?
Le tuyau, perso, j'aurais mis un coup de godet dessus.
S'il reste pense à louer le terrain sur lequel il est.

Ah oui, oui, j'ai le permis

CU ok avant compromis, re-CU ok avant signature définitive, permis ok et jamais de tuyau noté, pas de servitude, rien...
c'est en faisant le terrassement qu'on est tombé dessus : il n'était soit-disant noté nulle part...

le coup de godet dessus çà va pô être possible le terrassier (c'est le seul du coin) est très sympa mais il les connait bien, travaille régulièrement avec... et justement, il devait "s'occuper du pb" soit-disant que çà allait être rapide
et mon pelleur préféré (un passionné qui travaille au mm) est à 300km, c'est bien dommage.

JPaul a écrit:

S'il reste pense à louer le terrain sur lequel il est.

tu veux dire : louer au propriétaire du tuyau la partie de terrain qu'il me squatte ?

Ben oui !!
Un concessionnaire quel qui soit paye des redevances pour passer ses tuyaux ou cables.
Donc dans ton cas, redevance au ml
C'est ça la vie, comment font les communes?
Attention au dévoiement du tuyau, c'est du fibro?
Dans ce cas, désamiantage obligatoire ( plan de retrait = 1 mois)
Comment fais -tu pour modifier ta maison si tu as déja le PC?
PS : Un tuyau c'est facile à savoir ce qui passe dedans
Fibro-ciment = Evacuation
Tuyau souple, acier goudronné = Eau potable
C'est qui le fermier dans ton bled ( Veolia, Saur, la commune) ?

JPaul a écrit:

Ben oui !!
Un concessionnaire quel qui soit paye des redevances pour passer ses tuyaux ou cables.
Donc dans ton cas, redevance au ml
C'est ça la vie, comment font les communes?

c'est vrai, tu as raison ; je vais voir pour ajouter çà.

le tuyau est en PVC

pour modifier l'implantation : je dois faire un permis modificatif

j'ai un permis ancienne version (2012 SHON et SHOB) c'est la raison pour laquelle j'ai modifié mon projet initial en conservant les surfaces (vlà les calculs d'apothicaire pour y arriver !) car je compte bien préciser que ce modificatif est uniquement imposé par le tuyau gênant,
en écrivant je me dis que j'aurai peut-être meilleur temps d'aller voir le maire en direct.

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Sur le plan initial j'avais 17 plots en 70x70, j'ai refais les calculs avec 12 en 80x80 çà serait bon.
( 80x80 x 0.3 x 12)
je vais affiner les calculs voir si çà passe partout car j'ai une partie plus haute avec un toit végétalisé, il faut que je reprenne cette partie.

par contre pour la suite, le feraillage plots et dalle, c'est la grande inconnue, il faut que ressorte mes notes.

merci pour votre aide