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Séparer, scinder, diviser, partager, différencier, dissocier

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 2.727 fois
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Env. 600 message Paris (75)
Bref, faire ses travaux, sa maison par étapes et par corps de métier ...

C'est ce que m'a dit un architecte du CAUE 92 car en région parisienne il y a beaucoup de malfaçons et d'arnaques et il conseille ne payer que par tranches.

Oui mais comment faire ? Normalement on ne peut pas découper à l'infini n'est-ce-pas ?
Par exemple, peut-on trouver quelqu'un juste pour les fondations et si le travail est bien fait, et la confiance méritée, on continue tout le gros oeuvre ?

Est-ce que ce genre de découpes se fait ?

Merci pour vos commentaires.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Quelqu'un juste pour les fondations

Ensuite quelqu'un juste pour les parpaings du sous sol, 3 rangs

Ensuite qualqu'un pour la poase des poutrelles BA

Ensuite les hourdis

Etc etc

Tu rigoles, ou tu es sérieux ?

J'ai l'impression que l'on se trouve à l'Elysée ou à Matignon LaughLaughLaugh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
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Env. 600 message Paris (75)
Bonsoir l'Abricot,

Je suis sérieuse, mais bien entendu je pousse le raisonnement un peu loin, juste pour savoir jusqu'à quel point on peut découper.
L'architecte du CAUE 92 m'incitait à être très méfiante en m'engageant.
Je suppose que la logique seraient de faire le gros œuvre au moins en totalité.

Au lieu de te moquer, instruis-moi ce serait plus positif.
Ah et puis si j'étais à l'Elysée ou à Matignon je ne me poserais pas ces questions.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Et avec à chaque fois, une amenée-repli de matériel?
Prix plus élevé pour chaque tâche
Et cela ne supprimera pas les éventuelles malfaçons
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 600 message Paris (75)
Bonsoir JPaul, oui bien entendu mais d'après lui c'était un moindre risque pour les finances, il paraît qu'il y a beaucoup de faillites, volontaires ou non.
J'avoue que je ne l'avais pas appelé pour ce type de question, alors il m'a un peu inquiétée.

Au fait, toi qui es si expert, comment vois-tu la chose ?
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et la dilution des responsabilités, tu y a pensé ?

Je te souhaite plein de bonnes choses en cas de problème d'exécution/coordination...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 600 message Paris (75)
Merci Tournesol d'attirer mon attention sur ce point, cela m'était venu à l'esprit comme un courant d'air, car j''ai tellement de choses à penser avec l'autre fou qui veut que je perde mon permis et l'avocat qui dort;

Comme j'ai dit, je n'ai pas appelé le CAUE pour cela et devant le tableau apocalyptique qu'il m'a dépeint, n'importe qui aurait eu les chocottes !
Et puis je ne veux pas ramener le fait de "femme seule", mais si quand-même car c'est fou les devis que je reçois.
Si j'avais un peu de marge minima sur mon budget, crois-moi que je prendrais quelqu'un ....

Enfin, je pense aussi que ce forum est fait pour aider et que toute critique quand on sent qu'elle est bien intentionnée est bien reçue, par contre en lisant ça et là, quelquefois on manque un peu de compréhension envers l'ignorance ou les problèmes des autres.

Bonne journée.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Si vous voulez être tranquille, enfin plus exactement, ne pas avoir à gérer des problèmes de mise en oeuvre, etc... Passez pas un architecte ou un maître d'oeuvre qui a pignon sur rue et qui a démontré son savoir faire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... c'est sûr qu'avec un archi ou un Maitre d’œuvre on est super protégé....

HuhCrying

Renseignez vous sur ce qu'est un CCMI aussi.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bred a écrit:... c'est sûr qu'avec un archi ou un Maitre d’œuvre on est super protégé....

HuhCrying

Renseignez vous sur ce qu'est un CCMI aussi.

On n'est pas super protégé avec un maître d'oeuvre et pas plus en CCMI.
Pepa a son permis de construire, elle n'a pas besoin d'un constructeur.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Payer par tranches, oui, et après exécution de tout ou partie des travaux.
Mais tout scinder, ça signifie arrêt des trvaux délais, choix des devis our l'étape suivante , délais etc et les délais ça coute aussi (loyers , interets intercalaires, etc)
Il vaut mieux garder une cohérence, sur l'ensemble du chantier.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Payer par tranches

Par tranches de quoi ???

Vous faites un cinéma pas possible pour des choses simples

On paie à l'avancement des travaux exécutés, tout simplement

je ne vois pas pourquoi refaire le monde, on croirait un forum d'énarques
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


je n'ai pas compris les réponses par rapport à la question
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 600 message Paris (75)
Bonsoir,

Merci de vous intéresser à mon sort !

Bien entendu, le titre était un peu provocateur, mais vous avez compris l'idée.

Pour ma part je suis un peu comme *****, j'ai pas tout compris

Labricot, tu peux développer ? Je ne suis pas énarque mais c'est tout comme, no capito.

Merci beaucoup.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Ma réponse est claire, il me semble.

On ne paie pas une construction par tranche

On fait un appel d'offres, on analyse les offres, on négocie les offres, on signes les marchés

On construit, et au fur et a mesure que l'on construit en fin de mois, on constate un avancement X par corps d'état

On règle les entreprises en fonction de leur avancement.

Ca me parait simple, mais là, cette brave dame, donne l'impression que tout ce qui est fait en région parisienne, est fait sous le joug de la maffia (malfaçons, arnaques)

Ensuite elle écrit être noyée sous les devis, et ne rien comprendre.

Je me répète pour 10000eme fois, c'est un métier, on ne s'intitule pas MOE du jour au lendemain.

J 'ai proposé mes services en MP, apparemment tu n'as besoin de coup de main,

Bon courage pour la suite
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 600 message Paris (75)
Labricot, tu es susceptible, c'est dommage, peut-être pas pour toi mais pour les autres

Cette brave dame que je suis est ignorante c'est toute à fait vrai pour ce qui concerne la construction, mais en l'occurrence soit je suis tombée sur un archi du CAUE92 particulièrement pessimiste et déprimé qui m'a mise en garde de tout cela, et donc c'est lui et non moi qui pense que la mafia a le monopole de la construction en région parisienne, soit il y a une part (gde ?) de vrai, je ne sais pas, je retraduis ce qu'il a bien voulu me dire et c'est vrai que cela m'a quand-même effrayée.

Quand à ton MP, désolée je n'ai pas eu le temps de répondre.

Je ne m'intitule rien du tout, je sais que je n'ai pas l'expertise nécessaire mais j'ai un petit budget qui ne me permet pas de prendre quelqu'un. De plus je paye déjà un avocat (cher) pour les histoires de ce fou de voisin.
Je suis pas mal dans la merde si tu veux savoir et j'essaye simplement de sauver ce qui peut l'être avant de perdre mon permis car malgré que j'ai commencé les travaux, le fou essaye malgré tout de m'en empêcher.
Non, ce n'est pas drôle et je fais ce que je peux.

Quant à tranches ou offres, mon ignorance fait que j'ai compris qu'on signait un devis et qu'un devis nous engageait totalement. Voilà.
Allez, sans rancune.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il n'y a pas de mafia du bâtiment en région parisienne.
Les propos de la personne que tu as rencontré n'engagent que lui.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 600 message Paris (75)
Par correction pour cette personne, je préfère, même si elle n'en saura jamais rien, dire qu'elle n'a jamais employé ce terme.
C'est notre ami Labricot qui l'a employé et je l'ai repris pour la réponse. That's all folks !

Elle me mettait en garde car il y avait d'après elle, une recrudescence actuelle d'affaires.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce qui est normal vue la conjoncture
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Nous sommes déjà "ami" comme les choses vont vites en 2014 Tongue
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 600 message Paris (75)
Et oui Labricot, vaut mieux se trouver des amis plutôt que des ennemis, quoique je ne sais plus qui a dit, quelque chose au sujet de la nécessité d'avoir des ennemis ?

Bon, si tu as le temps et l'envie, va voir du côté
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-249214_star[...].php#3596736?no#3596736
et dis-moi ce que tu penses du devis pour une tranchée.

Sur ce, bonne journée à tous et à toutes.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Certainement TALLEYRAND
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

En fait, pour revenir à la question de départ, je pense qu'il faut repartir de la base du projet. A priori, tu es partie sur des lots séparés, donc tu va devoir consulter les différents corps de métier et assurer la maitrise d'oeuvre d'exécution du projet (tu aurais pu faire appel à une entreprise générale, ou à un maitre d'oeuvre pro, mais à priori, tu pense que ça reviendra moins cher ce qui n'est pas toujours si évident que ça)

Le projet est défini, donc on en est au stade consultation des entreprises, négo puis signature des contrats de travaux. Il va falloir faire des réunions de chantier pour suivre l'avancement, régler les soucis qui restent, ordonnancer, planifier, contrôler ... A la fin de chaque mois, les différents lots te remettent un état d'avancement, qui sert de facture provisoire, il faut que ces états d'avancement soient réalistes.

labricot, a juste titre, souligne que c'est un métier. A mon avis, il faudrait mieux se renseigner sur une entreprise générale (qui fait tout) ou un maitre d'oeuvre, si tu compte le temps que tu va y passer, les plus value ou tu auras du mal à démêler le vrai du faux, et les prix que tu va avoir en tant que MOE non pro, ça s'étudie...
Géotechnicien
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Entreprise générale dans le cadre de la construction d'une maison individuelle , c'est interdit car seul un "constructeur" avec un CCMI peut faire cela.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
C'est un projet d'extension il me semble...
Géotechnicien
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pas du tout, c'est une construction neuve, l'ancienne maison a été démolie.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
N'importe quel maître d'oeuvre, artisan, etc... peut réaliser un CCMI
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Gwendalfr a écrit:N'importe quel maître d'oeuvre, artisan, etc... peut réaliser un CCMI


S'il a les assurances adéquates et un garant.
Dans ce cas, le moe ou l'artisan est appelé "Constructeur "
Il y a tout un cadre réglementaire à respecter pour faire signer un CCMI.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Jpaul, oups... Bon, donc on peut enlever l'entreprise générale de mes remarques et je vais de ce pas copier 100 fois "tu reliras l'ensemble des posts avant de dire une c********"

Par contre je maintiens que l'économie n'est pas non plus certaine à vouloir assurer soi-même la maitrise d’œuvre...
Géotechnicien
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Je en veux pas avoir l'impression d'insister, mais je fais des maisons avec des contrats de construction, et je suis dans une entreprise de Gros oeuvre qui ne prend même pas en charge la totalité des travaux
Dans notre société nous avons simplement les assurances nécessaires

La garantie de parfait achèvement
La garantie de bon fonctionnement
La garantie décennale
L’assurance dommages-ouvrage

Et je peux te dire que n'importe quel société peut te faire un contrat et dire qu'elle a les assurances sans les montrer si les client ne le demande pas, voir même présenter des faux, ce n'est absolument pas une
garantie le CCMI

Si le client ne demande pas les preuves d'assurance qui va te la demander ? Personne, même les banques prennent le contrat sans rien d'autre.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
.. La DO est prise par le client.
votre société prends une DO à quel titre ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
En fait c'est le client qui nous mandate pour la prendre. On lui fait payer, mais il a des tarifs préférentiels. Cela ce pratique beaucoup maintenant. Sinon le client ce voit refuser cette assurance, ou
à un prix énorme.
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Vouloir assurer soi même la maitrise quand ce n'est pas ton métier, il y a un risque énorme.

MAis chacun fait ce qu'il veut dans ce bas monde !
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Env. 600 message Paris (75)
Labricot a écrit:Vouloir assurer soi même la maitrise quand ce n'est pas ton métier, il y a un risque énorme.

MAis chacun fait ce qu'il veut dans ce bas monde !


Ou ce qu'il peut

Tiens, tout à coup je me demande pourquoi avoir choisi ce pseudo si chaud, si croquant, si attrayant
Peut-être Citron, cela aurait été mieux. Quoique, le citron a plein de qualités et en plus il a besoin de soleil, alors ....
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Labricot a écrit:Vouloir assurer soi même la maitrise quand ce n'est pas ton métier, il y a un risque énorme.

MAis chacun fait ce qu'il veut dans ce bas monde !


J'ai travaillé 17ans dans un cabinet d'architecte, j'ai conduit des chantier bien plus gros qu'une maison individuelle

Sinon actuellement nous n'avons pas le choix. C'est ce que demande le client, ne pas avoir à démarcher plusieurs entreprises. Si tu ne le fais pas, tu ne travail plus, ou tu te contente de petits chantiers sans intérêt.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Vous faites de faux CCMI ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Non des vrais on a les assurances nous. Mais je sais que cela ce pratique pas mal les CCMI sans avoir les assurances.
Picto recompense Membre ultra utile
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