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Rénovation plancher bois : nivellement + charges ?

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Env. 30 message Bas Rhin
Bonjour,

J'aurai besoin de l'avis d'expert en charpente quant à la mise en oeuvre d'un plancher en réno.

Voici les acteurs en présence :

Ancien plancher bois, datant des années 1950.
Solives mises à nues, avec caractéristiques suivantes :

Section moyenne de 110x170 mm (je pense qu'à l'origine c'était du 120x180mm), bois massif (origine inconnue, dirons-nous que c'est du résineux) avec portée max de 4m.
La section de la première et dernière solive est moindre (80x170mm)
Distance entre solives : 580 à 600 mm

Le projet :
Mise en place d'un plancher OSB3 en 22mm, pour accueillir un plancher chauffant (donc 3cm d'isolant + 5-6cm de chape liquide + revêtement type carrelage). Des cloisons sèches y seront montées, et découperont chambres et une salle d'eau avec baignoire et douche.

Le problème :
Ancien plancher = pas de niveau. Les solives ont un peu fléchi avec le temps (entre 1 à 2cm d'écart entre point d'appui et la "flèche" au centre), mais c'est surtout les écarts de niveaux sur l'ensemble du plancher que je désire rattraper : différence entre le point le plus haut et le point le plus bas de l'ordre de 4.3cm.
L'autre souci c'est la hauteur sous plafond : entre les solives actuelles et les solives du grenier, j'ai actuellement 2.56cm.
Le plafond fini descendera encore de mini 7.3cm (6+1.3)
Le plancher montera encore de mini 12.7cm (2.2+3+6+1.5)
Il nous reste donc pour l'heure que 2.56 - 0.073 - 0.127 = 2.36m

Ma solution :
Afin de rattraper les niveaux, j'ai prévu de mettre des demi-chevrons (38x63mm) perpendiculairement aux solives avec calage. La distance entre ces "lambourdes" sera de 40-41cm. Afin d'éviter de perdre encore en hauteur finale, je pensais les fixer mais dans le sens de la largeur (donc hauteur de 38mm et non pas 63, ce qui ferait tout de même passer la hauteur sous plafond à 2m30 (avec les différentes cales), j'ai peur d'être oppressé...). J’espérai de ce fait, avec cet entraxe moyen de 44cm, répartir plus convenablement les charges que ce qui était prévu à l'origine (simplement OSB3 22 posé perpendiculairement aux solives avec distance max de 60cm)
Les plaques d'OSB seront bien entendu posées perpendiculairement à ces lambourdes.
Précision : les lambourdes sont en résineux, mais sec.

Mes craintes sont donc surtout portées sur la résistance du plancher. J'ai fait un test ce jour en posant une lambourde sur de "fausses" solives écartées de 60cm (posée, et non pas fixée) et je dois dire que j'ai entendu le bois craquer (il ne s'est pas cassé) quand j'ai "sautillé" dessus. Je sais bien que mon test n'est pas très représentatif puisque les plaques d'OSB formeront un tout qui reposera sur un ensemble de lambourdes, mais bon, ca ne m'a pas rassuré...

Alors que faire ? Je comptais m'attaquer à la réalisation tout à l'heure...
Merci d'avance pour vos lumières
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
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Env. 400 message Arrancourt (91)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour...

rien que là ça ne va pas...


citation:
Section moyenne de 110x170 mm (je pense qu'à l'origine c'était du 120x180mm), bois massif (origine inconnue, dirons-nous que c'est du résineux) avec portée max de 4m.
La section de la première et dernière solive est moindre (80x170mm)
Distance entre solives : 580 à 600 mm

--------------------------

vous pouvez rajouter ce que vous voulez rien n'ira dans le bon sens... La base est faible avec des entre axe trop important pour la section et la portée et donc vous ne ferez que donner de la flexion supplémentaire à votre solivage......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Bas Rhin
Merci pour la réponse.

Après mûre réflexion, je mettrai tout de même les lambourdes dans le sens de la hauteur, tant pis pour les 2cm de perdu.
Concernant les solives, elles se rapprochent plus des 18cm de hauteur tout de même.
Si ce n'est pas du résineux, et un bois plus noble (type chêne) cela changerait la donne ?

Pourtant les professionnels qui sont passés voir (dont un chapiste) semblaient confiants en voyant les solives.
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
rsseco a écrit:Merci pour la réponse.

Après mûre réflexion, je mettrai tout de même les lambourdes dans le sens de la hauteur, tant pis pour les 2cm de perdu.
Concernant les solives, elles se rapprochent plus des 18cm de hauteur tout de même.
Si ce n'est pas du résineux, et un bois plus noble (type chêne) cela changerait la donne ?

Pourtant les professionnels qui sont passés voir (dont un chapiste) semblaient confiants en voyant les solives.


Un chapiste serait il charpentier...? je suis étonné......

on révise la copie ensemble vous est moi pour corriger un peu tout ça..?

je ne suis pas là,pour vous vendre quoique ce soit juste pour vous aider du meilleur que je pourrai tout en restant professionnel dans l'explication et le détail...

Si cela vous dit et que vus avez du temps... je suis prêt à le prendre également.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 30 message Bas Rhin
Oui, j'aimerai bien réviser et pourquoi pas calculer la charge admissible.
Malgré plusieurs recherches infructueuses sur une méthode de calcul (en ligne, sur papier ou via fichier excel) je pédale dans la choucroute.

J'ai trouvé ceci :
- plafond en sous-face en BA13 : 8kg/m²
- ma chape liquide est donnée en masse volumique sèche à 2100kg/m3, soit 21kg/m²/cm, donc 126kg/m² pour 6cm.
- OSB3 en 22 : 14kg/m²

Avec 150kg/m² de charge supplémentaire, j'arrondi à 300kg/m².

Maintenant, j'aimerai connaitre la charge admissible par mes solives actuelles. A part des tableaux d'abaque (avec des dimensions de solives "commerciales") rien ne m'explique comment arriver à des chiffres exploitables...
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Vous n'aurez aucun chiffre..... de toute façon votre solivage de support ne portera jamais cette charge et encore moins les 250kg par m² prévu pour un solivage du genre qu'il vous faut.....en plancher bois que l'on dira normal...


la question est que peut on faire avec ce qu'il y a en place..... et que peut on ajouter pour
ne pas porter sur le solivage qui est là....

peut on entre solive existante redimentionner et redi-spatcher un solivage indépendant..? qu'à t'on en support murs ou autre...?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Bas Rhin
Le problème est donc plus lié à la charge de la chape ?

Car un plancher existait déjà, avec des murs en parpaings plein (par contre, ce n'étaient pas des parpaings classiques, je pense qu'ils étaient légèrement plus légers). En plus, une isolation entre solives à base de roche volcanique d'une épaisseur de 4 à 5cm, posés sur des planchettes fixées au droit des solives par des liteaux était également de la partie et pesait aussi son petit poids (sous le plancher en parquet massif).


De part et d'autre, j'ai effectivement des murs en briques, mais, plutôt que de renforcer ce solivage, je préférerai tout retirer pour y mettre des poutrelles hourdis et une dalle béton...
Le pire, c'est que j'ai passé du temps à mettre à nu ces solives, les poncer et les traiter au xylo. Ca me ferait vraiment "mal" de tout devoir jeter !

(EDIT : pour info, ce sont des solives ancrées de part et d'autre dans les murs périphériques en brique, distance interne de 7.50m ; elles reposent sur un mur porteur, en briques aussi, pas tout à fait au milieu - la portée maximum, comme dit, est de 4m)
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Le problème est donc plus lié à la charge de la chape ?
----------------------------

et une structure de base qui ne peut rien supporter car pas prévu pour..... rien qu'un plancher avec des pièces à vivre calculées à 250kr/m² ne passe pas alors qu'à ce poids nous sommes dans le standard......

vous parlez d'un mur porteur en brique... z'en êtes sûr...? ya une fondation au cul....? j's'rais étonné pour une construction de 1950.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Bas Rhin
Oui il fait 25cm de large et est repris au sous-sol par un mur en béton banche de 28cm.
Et pourtant il y avait déjà des pièces d'habitation c'est ce qui est étonnant !
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Vous êtes à plus de 600 d'entre axe avec des bois en masse volumique de 0.0864 alors qu'il vous faudrait et pour un entre axe plus faible et une même portée une masse volumique de 0.675 par solive... z'en êtes loin.... les 0.675 étant d'un bois standard d'aujourd'hui....

nous sommes en 2014 avec des normes différentes de 1950..... et qui sont européennes depuis un certain temps...

dans la mesure ou vous avez déjà de la flexion vous avez déjà un prob de base.... donc mieux vaut revoir les choses autrement et ne pas insister avec ce qu'il y a en place....
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Bas Rhin
En tous cas merci !
J'en suis hélas bien déboussolé...
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Bas Rhin
Quels seraient les risques à utiliser la structure actuelle ?
Trop de flexion ?
Rupture ?
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
rsseco a écrit:Quels seraient les risques à utiliser la structure actuelle ?
Trop de flexion ?
Rupture ?


rupture non.... mais accentuation de la fléxion oui...... et avec ce que cela comporte..... ya une cote je crois que vous n'avez pas donné.......
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

en passant par là...

pourquoi pas une chape sèche ? (fonction recherche, la technique a été abordée plusieurs fois)

plancher chauffant quoi ?
si resille elec voir pour des radiateurs... ou un autre choix

si eau : voir pour des murs chauffants
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
***** a écrit:Bonjour,

en passant par là...

pourquoi pas une chape sèche ? (fonction recherche, la technique a été abordée plusieurs fois)

plancher chauffant quoi ?
si resille elec voir pour des radiateurs... ou un autre choix

si eau : voir pour des murs chauffants


file avec ta mirde... sale gosse namé.oh.....mdrrrr.......... rien ne va à la base alors il faut déjà corriger cela et ensuite on verra.... n'allez pas faire des suggestions si d'avance elles arrivent au rez de chaussé..... rien ne prend quoique ce soit en charge supplémentaire dans l'état actuel des choses....... alors ta chape séche laisse la chez le fournisseur pour l'instant..... Merci ma belle...
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Blush











Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
***** a écrit:Blush














naaan surtout pas reste dans l'coin..... j'aime bien quand t'es là moi.... et je pense que les internautes aussi.... alors ne te sauves pas....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Bas Rhin
kauffmann ludovic a écrit:
ya une cote je crois que vous n'avez pas donné.......

Laquelle ?
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
De part et d'autre, j'ai effectivement des murs en briques, mais, plutôt que de renforcer ce solivage, je préférerai tout retirer pour y mettre des poutrelles hourdis et une dalle béton..
---------------------------------------------------------------------------------------


si vous pouvez, allez y carrément au moins vous serez tranquille......
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 400 message Arrancourt (91)
Bonjour,

je voudrais un conseil du meme ordre.
j'ai acheté une maison (17/18 eme), le plancher du salon est en bois massif et en dessous (chaufferie erre battue) j'ai des solives de 10/15cm part 25/30cm qui repose sur de l'ipn et mur porteur pierre de 60. Nous ne souhaitons pas garder le plancher car mal mener par l'ancien proprio et souhaiterions mettre du carrelage. cette pièce accueillera aussi un escalier. qu'elle technique me conseillez-vous?

pour le moment, j'ai mis de coté:

- visser de l'osb sous les solives (plafond de la chaufferie), mis hauteur de solive en polystyrène (économie de matériaux), puis dalle leger (bétoprompto) sur l'autre moitié de solive et 5cm au dessus (avec treilli surement mieux)et carrelage. (on ma conseillé également dalle béton armée englobant a moitié les solives)

- j'ai vu du: - pate a bois pour combler les imperfection et raccord de parquet puis réagréage et carrelage
- du chappe direct sur parquet avec polyane puis carrelage.

merci de votre aide.
cordialement
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Arrancourt (91)
Ancienneté : + de 11 ans
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