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Votre avis sur la pose de mes fenêtres par l'artisan

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Env. 200 message St Pierre D'albigny (73)
Bonjour,


j'ai commandé des fenêtres alu-bois posé par l'artisan du coin.


Bon premier "ratage" pour lui. Nous avions aussi commandé en même temps des volets roulants pour la plupart des menuiseries hormis 3. Les volets roulants ont pris un peu de retard lors de la fabrication et ils ont donc posés les fenêtres avant les volets roulants. Et l'ouvrier qu'ils ont mis sur le chantier a percé tous les murs pour faire sortir la gaine pour les volets roulants. Bref, j'ai 3 menuiserie qui sont donc "Volet roulants Ready" mais qui n'auront jamais de volets roulants.
L'artisan me dit qu'il va virer les gaines et mettre de la mousse à la place du béton qu'ils ont percé, et qu'on y perdra rien en pouvoir isolant. Vous avez un avis là dessus ? (pour info, côté intérieur, on va recoffrer en placo donc cela n'a pas d'incidence sur le visuel intérieur)


Bon sinon, la 2e surprise, c'est surtout que lors de la commande, nous avions convenu d'une chose oralement, et qu'elle n'est pas vraiment au final comme nous l'avions prévu. Ce sont des ouvertures que j'ai créé moi même, et j'ai donc posé des appuis de fenêtres en béton tout prêt. Ces appuis de fenêtres sont naturellement en pente, et possèdent, à l'emplacement qui devait recevoir la fenêtre, une sur-élévation. A la commande, l'artisan m'avait dit que la fenêtre serait livrée avec une partie en alu qui viendrait épouser la forme de cette sur-élévation.
Une fois la fenêtre posée, finalement rien de cela, ils ont juste mis du joint sous les fenêtres, et j'ai un espace vide entre mon appui de fenêtre et ma fenêtre. Vous en pensez quoi ?


A terme, il ne peut pas y avoir vieillissement précoce du mastic ?
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Messages : Env. 200
De : St Pierre D'albigny (73)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Env. 90 message Guéret (23)
Le PU a encore de beaux jours devant lui ...
Votre artisan me parait rocambolesque, évidemment que le polyuréthane va se dégrader dans le mur et sous l' appui de fenêtre à brève échéance et ce n' est pas une solution viable .
Bon courage
Pour une maison saine et peu énergivore
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Messages : Env. 90
De : Guéret (23)
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
ça ressemble plutôt à du silicone mis sur le rejingot non lissé. Ce calfeutrement est autorisé (sur un fond de joint normalement), mais vu sous cet angle ce n'est pas très joli, ils auraient pu lisser...
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
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Env. 200 message St Pierre D'albigny (73)
Merci pour vos réponses, je verrais avec lui à son retour pour les volets roulants !
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Messages : Env. 200
De : St Pierre D'albigny (73)
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Env. 200 message St Pierre D'albigny (73)
Une dernière question. Ils nous avaient dit que les menuiseries seraient livrées avec une grille d'aération par pièce.
Au final, aucune menuiserie n'est équipée.
La réponse de l'artisan :
"Le bois/alu n'étant pas le plus isolant des matériaux, nous n'avons pas jugé utile d'en mettre sur les menuiseries. Si pour X raisons un problème de condensation venait à se manifester, nous pourrons en créer une sur place"

Il me prend pour un c.n non ?
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Messages : Env. 200
De : St Pierre D'albigny (73)
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Env. 90 message Guéret (23)
Ah oui décidément il est gratiné celui-là

Il a obligation de les équiper je suppose que c' était bien stipulé sur le devis accepté ?
Pour une maison saine et peu énergivore
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Messages : Env. 90
De : Guéret (23)
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Env. 200 message St Pierre D'albigny (73)
Bah non justement... Il nous avait dit à l'oral que c'était en usine que cela serait calculé pour ne pas obligatoirement équiper les 11 ouvrants mais seulement par exemple une seule fenêtre lorsqu'il y en aurait 2 côte à côté...

J'ai un peu l'impression que certains artisans, c'est comme les garagistes, ça n'inspire pas confiance ^^

La norme c'est quoi exactement, 1 grille par fenêtre ? Il me propose de créer la grille d'aération directement sur ma fenêtre déjà montée. Il ne risque pas de sagouiller le travail ?
Bon pour l'instant j'ai un levier de pression.... je n'ai payé que les 25% d'acompte....
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Messages : Env. 200
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Env. 90 message Guéret (23)
Je vous conseille de ne pas tout régler tant que ça ne sera pas tout en ordre ( déjà l' habillage à prévoir entre appui et fenêtre )

Vous avez une VMC ? Si oui quel type ?
Pour une maison saine et peu énergivore
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Env. 200 message St Pierre D'albigny (73)
Bah effectivement... Pas de VMC. On est sur une vieille maison qu'on rénove.
Au RDC, il n'y a qu'une extraction WC dans le garage + une hotte 800m3 dans la salle principale (et j'ai donc 5 ouvrants à ce niveau là).

Au premier étage, on équipera une VMC lors de la création de la salle de bains, mais il restera à ce niveau là hors salle de bains 1 fenêtre dans le dégagement, 1 dans le bureau, et 2 dans la chambre.
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Super bloggeur Env. 200 message Jura
Si vous n'avez pas de vmc pas besoin de grilles, les grilles sont posées sur les menuiseries dans les pièces sèches quand il y a une VMC, les pièces sèches sont toutes les pièces hors cuisine/sdb/wc puisque dans ces pièces là,donc les pièces humides il y a les bouches d'extraction du groupe vmc qui viennent "tirer" et renouveler l'air depuis les grilles sur les fenêtres.
Là ou il vous prend pour un c... ce que ce n'est pas possible de le refaire après de manière correcte, cela doit être fait en usine puisqu'il faut dimensionner les mortaises par rapport au débit et aux surfaces de pièces, 15 m3/h ou 30m3/h.
Pour le bois/alu beaucoup de fabricants ne propose pas de grilles de ventilations à moins de mettre un élargisseur de cadre au dessus de la fenêtre, en effet comme il y a passage d'humidité si on fraise le bois il y a un risque de pourrir le bois, ils utilisent donc des élargisseurs traités pour percer les mortaises de ventilation.

Pour la pose rien d'étonnant, 95% des artisans posent les fenêtres à la mousse et au silicone, c'est ni fait ni à faire, ce sera étanche le temps de la décennale si tout va bien et en général ils comptent sur le fait que les clients n'y connaissent rien, et puis une fois le chèque fait au revoir.

Salutations.
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Env. 200 message St Pierre D'albigny (73)
Merci.
Pas de VMC mais une hotte à extraction, donc pour mon RDC, il faudra bien que j'ai au moins une grille d'aération pour permettre l'arrivée d'air "frais" non ? Auquel cas, il faut que la grille soit sur la fenêtre de cuisine ou sur une fenêtre opposée dans la pièce ?
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Env. 40 message Charente
mimi1er a écrit:
Une fois la fenêtre posée, finalement rien de cela, ils ont juste mis du joint sous les fenêtres, et j'ai un espace vide entre mon appui de fenêtre et ma fenêtre. Vous en pensez quoi ?


La question est de savoir si les fenêtres ont réellement été posées suivant le DTU 36.5

Pour la ventilation, appellez le SAV du fabricant des fenetres pour savoir ce qu'il va dire pour le perçage des montants sur chantier.

Il serait surprenant qu'il accepte de garantir ce genre de travail fait par un poseur de fenêtre !
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Env. 90 message Guéret (23)
Un fabriquant de fenêtre qui gère la VMC ?
Non à Mimi d' organiser son renouvellement d' air avec les organes en présence .
Et quand il n' y a pas de solutions c' est qu' il n' y a pas de problèmes .
Pour une maison saine et peu énergivore
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Env. 700 message 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
Bonjour

Faire une mortaise sur des menuiseries après coup ne pose aucun problème ( il arrive bien souvent que des menuiseries commandées avec , soient livrées sans )

Maintenant la VMC ne sert pas qu'a enlever les odeurs de frites ou celles du petit coin faire l'impasse dessus , si la rénovation a rendu le bâtiment hermétique suivant la teneur des travaux et n'ajouter que des grilles sur

les menuiseries , n’apporte pas grand chose si le volume n'est pas mis en dépression par un extracteur .

Si un jour vos angles de murs moisissent ou derrière du mobilier prés des murs , vous saurez ce qu'il vous reste a faire
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Messages : Env. 700
De : 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
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Env. 200 message St Pierre D'albigny (73)
Merci pour vos réponses. J'étais en déplacement depuis 2 jours.
Je n'arrive pas trop à comprendre. Donc le fait qu'il y ait uniquement une hotte au RDC sur notre pièce cuisine/salle à manger/salon, ne nécessite pas pour vous l'installation de grilles d'aération, c'est bien ça ?

Je lui ai parlé des joints en PU fait un peu à l'arrache... Ca l'a laissé perplexe. Vous en pensez quoi réellement ? Quels sont les remédiations ? Il suffit d'ajouter une pièce plastique par exemple où cela nécessite de changer le cadre de la fenêtre et refaire les joints ?
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Messages : Env. 200
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Env. 200 message St Pierre D'albigny (73)
L'artisan veut qu'on convienne d'un RDV cette semaine pour faire le point. Donc j'ai fait le tour en détails des menuiseries.
Et je vient de m'apercevoir d'un truc qui m'a fait halluciner.... Je vois le soleil à travers un joint....




(la photo est en format portrait normalement)

Donc en gros à gauche le chassis bois. Au milieu la mousse et à droite le mur. Sauf qu'en haut au niveau de la mousse... on voit à travers le soleil... Donc quand il va pleuvoir à plat, l'eau va pouvoir rentrer, l'hiver l'air frais va rentrer,... Bref vous en pensez quoi ? Ils ont vu un peu court lorsqu'ils ont pris les mesures ?


Vous pensez que la seule solution viable est que je ne paye pas tant qu'ils n'ont pas changé la fenêtre ou si il me propose de remettre de la mousse, cela suffira à isoler ?
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Messages : Env. 200
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Env. 90 message Guéret (23)
Bonjour
Travail de cochon vous ne pouvez payer un truc pareil tout doit être refait dans les règles de l' art . On dirait qu' il s' est trompé dans ses prises de côtes il y a un espace trop important entre le dormant et la maçonnerie et une mousse posée comme ça n' en parlons pas
Pour la ventilation le principe est d' extraire dans les pièces humides et d' appeler l' air neuf dans les chambres, donc oui il les faut ces grilles d' aération dans les fenêtres il vous les doit .
Bon courage
Pour une maison saine et peu énergivore
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Env. 200 message St Pierre D'albigny (73)
Bon quand on commence à dire à l'artisan qu'on ne va pas le payer... Il est tout de suite plus réactif. Il a envoyé un de ses employés ce matin pour corriger un certains nombre de points (régler la dureté d'une porte fenêtre et surtout venir remettre de la peinture sur les montants des volets roulants qu'ils ont marqué au montage avec la perceuse).
Son patron lui a juste demandé de remettre de la mousse dans le trou à travers lequel on voyait l'extérieur.

Il m'a dit que pour lui ça ne changeait "pas grand chose" en termes d'isolation... Bref c'est pas gagné cette histoire. Pour la petite histoire, on habite en montagne, donc avec du -20° possible en hiver et en ce moment un 34°...

Vous en pensez quoi pour cette fenêtre, il faut absolument la refaire ou effectivement la mousse expansive a de supers qualités digne d'un double vitrage ?
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Messages : Env. 200
De : St Pierre D'albigny (73)
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Super bloggeur Env. 200 message Jura
Tout dépend de la mousse, déjà il ne faut pas la couper, c'est la "peau" qui se forme autour qui font les propriétés, du moment ou elle est coupé c'est comme si il n'y avait rien.
De plus pour la pose de menuiseries on utilise une mousse PU spécifique, d'une part elle arrête de gonfler dés qu'elle est en contacte, cela évite de pousser ou cintrer les profils, d'autre part elle a des propriétés élastiques, même si le support ou le bâti se dilate elle ne craque pas.
Vu la pose je doute que ce soit ce genre de produit utilisé.
Salutations.
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Pontarlier (25)
soloswaz a écrit:Tout dépend de la mousse, déjà il ne faut pas la couper, c'est la "peau" qui se forme autour qui font les propriétés, du moment ou elle est coupé c'est comme si il n'y avait rien.


C'est la première fois que j'entends cela. Ou as tu trouvé cette info cela m'intéresse? merci
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Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
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Photolover Env. 600 message Deux Sevres
soloswaz a écrit:
Là ou il vous prend pour un c... ce que ce n'est pas possible de le refaire après de manière correcte, cela doit être fait en usine puisqu'il faut dimensionner les mortaises par rapport au débit et aux surfaces de pièces, 15 m3/h ou 30m3/h.


Je ne comprends pas votre comentaire, pardonner mon ignorance, mais les fentes sont standard à toutes les entrées d'air (2*160*12) que ce soit des modules 15/22/30 ou hygro B 6/45. Ce qui fait le débit c'est l'entrée d'air et non la section de passage qui elle est standard.

Expliquer moi si je dis une connerie, car c'est ce que l'on voit dans toutes les docs de ventilation (aldes, nicoll, france air, atlantique, anjos, etc.).

Cordialement,
Philippe
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Picto recompense Photolover
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Photolover Env. 600 message Deux Sevres
Je rajouterai en plus qu'il faut que la fente face une surface de 3800 mm² minimum
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Picto recompense Photolover
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Env. 20 message Soliers (14)
Rien de grave, c'est bien posé, sauf qu'un joint pour être étanche doit être lissé.
C'est un gros problème dans la profession.
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Env. 20 message Soliers (14)
Réponse à soloswaz : d'accord pour la VMC, je pense que l'artisan est à coté de la plaque. Il faut savoir que c'est au lot VMC d'indiquer le type de grille à poser et où.
Ce qui me dérange chez toi c'est de dire que 95% des artisans sont des voleurs.
Pour ta culture technique, il est interdit de poser des menuiseries avec de la PU et du Joint (étanchéité). Il faut obligatoirement des pattes équerres (je te passe les normes), des chevilles, des vis et des cales thermiques et du compriband pour l'étanchéité à l'eau et à l'air et finir par un joint type B800 bien lissé pour être efficace.
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Messages : Env. 20
De : Soliers (14)
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Env. 20 message Grandfresnoy (60)
Bonjour,

En effet MgAecmn, pour ce qui est de la pose je ne comprends pas que certains artisans puissent faire ça "à l'arrache".
Ça vaut pas ceux qui rattrappent les écarts faramineux avec du silicone -_-.

Un retour mimi1er ?
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Env. 200 message St Pierre D'albigny (73)
On a payé sous la menace le solde. (ça en est venu aux mains...)
Depuis lettre AR envoyée début juillet pour à minima réparer la porte qui ne ferme pas sans être obligé d'utiliser ses 2 mains, et remplacer la poignet qui est abimée... Lettre morte pour l'instant.

Ils ne répondent bien sûr plus au téléphone et ne sont jamais là quand on vient les voir.

Je ne sais pas trop si je peux me tourner vers leur garantie décennale ? ou appeler le fabricant car pour le coup de la porte qui ferme mal, ils ont pu poser le cadre un peu en biais, mais ça peut aussi être la menuisirie qui est sorti d'usine avec un défaut....
Bref pour l'instant, on avait un 2e projet de fenêtre, qui est stand by :(
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Messages : Env. 200
De : St Pierre D'albigny (73)
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Env. 20 message Grandfresnoy (60)
Aïe ... ! Je suis sincèrement désolé pour vous ...

Se retourner vers la garantie décennale oui pourquoi pas mais ce serait tout de même mieux pour tout le monde de s'arranger à l'amiable.
Appeler le fabricant je ne pense pas que cela fera bouger quelque chose car si j'ai bien compris le fabricant ne fait que fournir le poseur ?
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Messages : Env. 20
De : Grandfresnoy (60)
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