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Architecte : avantages et inconvénients (Haute Garonne)

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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
On ne peut pas discuter au cas par cas, ou alors il faudrait faire une vraie étude statistique sur plusieurs milliers de cas. Je défends des clients de cmi, notamment dans leurs procès, et je vois de tout : 3 ou 4 ans chantier pas fini, des malfaçons énormes, des tricheries, des budgets explosés à la moindre demande de modifications, bref un investissement gâché pour les clients tellement il y a de malfaçons...
Mais ça ne veut rien dire en soi, en effet.
Je suis bien d'accord pour dire que le choix "architecte" devrait être le meilleur dans les faits car pour moi il est le meilleur en théorie, tant au niveau du projet (projet fait après contrat donc en prenant le temps d'apporter aux clients toute notre expérience), de la qualité des travaux (car pas de conflit d'intérêts), du prix (marge 2 à 3 fois inférieure, pas d'avenant piégeant), de la sécurité (on peut toujours mettre en cause son architecte, quel que soit le problème).
Alors oui, en pratique, je pense que les architectes ont un très gros travail de remise en question pour élaborer un contrat effectivement protecteur envers les clients néophytes, même si ce ne sont pas des pro du bâtiment (des "maîtres d'ouvrage") qui, eux, savent comment faire. Cela fait des dizaines d'années que je fais des propositions à l'Ordre, mais sans qu'il y ait de suite réelle... C'est bien dommage pour les architectes, car on se prive d'une clientèle énorme.
Le prix : demandez à des architectes quelle est leur rémunération, l'immense majorité vous dira entre 12 et 15% (en neuf), alors que la marge des CMI est presque toujours comprise entre 30 et 35% (source : les cmi eux-mêmes). Après, vous pouvez ne pas me croire, mais demandez à votre cmi les devis réels des artisans, vous verrez... (d'ailleurs il est peu probable qu'il accepte de vous les donner, car ça révèlerait sa marge !).
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Citation: Avez-vous visionné la vidéo que j'ai proposée ?


Non. Pourquoi, j'étais censée le faire ?
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Salut Jean-François,
archimaison a écrit:Oui, ils usurpent un titre auquel ils n'ont pas droit. C'est surtout le titre "architecte d'intérieur" qu'on rencontre souvent sans que le professionnel soit inscrit à l'Ordre des architectes (vérifiable facilement sur le site de l'Ordre national des architectes).

Beaucoup de MO et entreprises/artisans utilisent le terme "architecte" pour désigner aussi les MOE.
j'ai moi-même été cité ainsi. Je rattrape mon interlocuteur mais j'imagine que tous les concurrents ne le font pas.

Citation: Mais cette usurpation résulte surtout de la faute des architectes (les vrais...) en n'ayant pas réagi tout de suite (comme le font les médecins ou les notaires) et surtout, en ne se remettant pas en question :
Il y a de bons "architectes" d'intérieur, qui sont utiles en occupant une place que leur laissent les architectes. Je comprends cette occupation.
Par exemple, à mon avis, l'Ordre des architectes devrait créer une rubrique "architectes d'intérieur", avec des critères de sélection et d'exercice adaptés. Je suis sûr que tout le monde, architectes, architectes d'intérieur et clients, en seraient très satisfaits, car la protection d'un Ordre (profession réglementée) est très importante pour les clients (…)

Je mettrais aussi certains MOE qui connaissent leurs métiers (comprendre sans entourloupe ou ********* avec tout ce qui va avec).
Ils devraient aussi montrer pattes blanches pour leurs inscriptions.

L'avantage serait in fine que chaque projet soit réalisé par un professionnel inscrit à l'Ordre limitant ainsi l'usage du CCMI et l'emploi de CMistes comme entreprises TCE (ce qu'ils sont plus ou moins en réalité)

PS : j'ai suivi tes 3 formations en 2021. C'était top !
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Merci du message sur mes formations Smile
Les maîtres d'oeuvre peuvent demander leur inscription à l'Ordre, le diplôme n'est pas obligatoire. Mais il faut montrer sa compétence et la sélection y est très sévère.
Les architectes d'intérieur ne font pas exactement le même métier, ou plutôt, ils ne font pas la totalité de notre métier. Ainsi, si une rubrique Archi d'Int devait exister, ils ne pourraient pas déposer un pc > 150 m². La maîtrise d'oeuvre est vaste de nos jours (comme le Droit ou la Médecine) et des spécialités seraient logique. J'avais proposé à l'Ordre plusieurs rubriques, comme Architecte-Expert (les architectes actuels, comme les Géomètres-Experts par rapport aux géomètres topo); Architecte d'Intérieur; Architecte-Urbaniste, Architecte-Paysagiste, etc. avec un cumul possible suivant les qualifications et/ou diplômes.
Qu'en penses-tu ?
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Dyan a écrit:
Citation: Avez-vous visionné la vidéo que j'ai proposée ?


Non. Pourquoi, j'étais censée le faire ?

Non, bien sûr. C'était une curiosité de ma part. Mais je sais bien qu'un consommateur ne s'intéresse pas (ou rarement) au métier du professionnel à qui il s'adresse. Bien que, dans le "bâtiment", le consommateur-client risque gros à avancer à l'aveugle ; mais c'est comme ça...
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
archimaison a écrit:
Dyan a écrit:
Citation: Avez-vous visionné la vidéo que j'ai proposée ?


Non. Pourquoi, j'étais censée le faire ?

Non, bien sûr. C'était une curiosité de ma part. Mais je sais bien qu'un consommateur ne s'intéresse pas (ou rarement) au métier du professionnel à qui il s'adresse. Bien que, dans le "bâtiment", le consommateur-client risque gros à avancer à l'aveugle ; mais c'est comme ça...


Je ne sais pas ce que vous appelez "s'intéresser au métier du professionnel", mais le client s'intéresse surtout au résultat, c'est assez logique. 

Et surtout s'intéresser à l'envers du décor pousse à opter pour un professionnel fiable et qui fournira un travail de qualité - bref pas un constructeur national qui a toutes les chances de fournir une construction bas de gamme et mal fichue, mais pas forcément un architecte non plus. 
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Le client doit s'intéresser au déroulement de l'opération, ce qu'ils ne font que très rarement quand ils sont néophytes car ils ne savent pas à quoi ça sert (ils préfèrent ne pas s'en soucier en s'en remettant à un interlocuteur unique). Dans le "bâtiment" on parle de "maitre d'ouvrage" (= client), car il a un rôle à jouer. Les néophytes ne connaissent pas ce rôle, parfois ils ne connaissent pas le mot lui-même de maître d'ouvrage.
S'il veut obtenir le meilleur et ne pas prendre de risque, le client doit être actif, il doit anticiper pour empêcher tous les risques à venir, car quand le problème arrive, il est presque toujours trop tard (ce qui est signé est signé, ce qui est mal bâti est mal bâti) et il ne reste plus que les Tribunaux. Mais pour cela, il faut savoir que faire. C'est tout le déséquilibre qu'il y a entre un professionnel (cmi, architecte...) qui connaît bien la musique, si je puis dire (il est sur son terrain) et un client démuni.
Par exemple, il m'est arrivé d'analyser les propositions de contrat de cmi et de faire un rapport avec toutes les recommandations qui éviteront bien des problèmes.
Mais, encore une fois, il faut avoir conscience que faire construire est une aventure avec des aléas, ce qu'ignorent la plupart des gens.
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
archimaison a écrit:Le client doit s'intéresser au déroulement de l'opération, ce qu'ils ne font que très rarement quand ils sont néophytes car ils ne savent pas à quoi ça sert (ils préfèrent ne pas s'en soucier en s'en remettant à un interlocuteur unique). Dans le "bâtiment" on parle de "maitre d'ouvrage" (= client), car il a un rôle à jouer. Les néophytes ne connaissent pas ce rôle, parfois ils ne connaissent pas le mot lui-même de maître d'ouvrage.
S'il veut obtenir le meilleur et ne pas prendre de risque, le client doit être actif, il doit anticiper pour empêcher tous les risques à venir, car quand le problème arrive, il est presque toujours trop tard (ce qui est signé est signé, ce qui est mal bâti est mal bâti) et il ne reste plus que les Tribunaux. Mais pour cela, il faut savoir que faire. 



Tout à fait. Mais architecte ou CCMIste, ça ne change rien sur ce point : dans les deux cas le client n'y connaît généralement pas grand-chose à la base, dans les deux cas le professionnel en sait bien plus que lui, dans les deux cas il a intérêt à prendre le temps de s'impliquer dans son chantier (et dans les deux cas c'est trop souvent lorsque surviennent les problèmes que le client se réveille). 
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J'ai vu un bon nombre de maisons de connaissances construites par des constructeurs et leur point commun c'est une très mauvaise adaptation au terrain car ils partent tous de plans types adaptés à minima, à savoir au moindre côut. De plus la plupart des gens ne sachant pas lire les plans et notamment les courbes de niveaux se retrouvent avec une réalisation en décalage avec ce qu'ils attendaient comme des talutages qui ne seront évités que par des mûrs de soutènement très coûteux.
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Ce qui change, c'est que l'architecte doit respecter son Code de déontologie, il n'a aucun conflit d'intérêts (il n'a pas d'intérêt financier à faire de la mauvaise qualité) alors que le CMI, lui, en a un.
Et que l'architecte est transparent : vous aurez tous les devis, vous pourrez discuter avec les artisans, refuser certains si vous voulez, bloquer les paiements, voir les descriptifs et les plans techniques (vous pourrez les montrer à des pros si vous voulez), accéder au chantier, recevoir les comptes rendus de réunion de chantier, etc.
Avec le CMI, vous ne pourrez rien voir, circulez, vous devrez vous contenter de l'aspect en surface de votre maison, pas plus.
Et en cas de problème, quel qu'il soit (technique, financier, règlementaire, contractuel, etc.) vous pourrez TOUJOURS mettre en cause l'architecte. Et s'il ne réagit pas, vous pourrez toujours saisir le Conseil régional de l'Ordre des architectes. Bref, l'architecte est un recours universel, ce qui est unique dans le "bâtiment".
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Ives a écrit:J'ai vu un bon nombre de maisons de connaissances construites par des constructeurs et leur point commun c'est une très mauvaise adaptation au terrain car ils partent tous de plans types adaptés à minima, à savoir au moindre côut. 


Tous les mauvais, oui. 

Bref, en ce qui me concerne peu importe, ma construction est terminée et le chantier s'est globalement bien passé ; mais il ne faudrait pas oublier, pour tous ceux qui défendent les architectes et vilipident les constructeurs sans la moindre nuance, que les architectes eux-mêmes ne font pas grand-chose pour se mettre à la portée des particuliers, ne serait-ce que sur le plan commercial. Même bien informé, même motivé, on peut ne pas pouvoir passer par un architecte parce que le projet est trop modeste, parce qu'il n'est pas assez original, parce que l'architecte est injoignable ou n'a rappelle pas quand on laisse un message, parce que le budget n'est absolument pas respecté, parce qu'il veut imposer ses préférences au lieu de respecter les envies de son client, et j'en passe.


Le problème c'est que vous parlez de la théorie : en théorie oui, il vaut infiniment mieux passer par un architecte. En pratique, on peut supposer que ce n'est pas uniquement parce que les gens sont bêtes ou mal renseignés que les CCMIstes sont à ce point en quasi monopole sur ce marché... 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
...il ne faudrait pas oublier, pour tous ceux qui défendent les architectes et vilipident les constructeurs sans la moindre nuance, que les architectes eux-mêmes ne font pas grand-chose pour se mettre à la portée des particuliers, ne serait-ce que sur le plan commercial. Même bien informé, même motivé, on peut ne pas pouvoir passer par un architecte parce que le projet est trop modeste, parce qu'il n'est pas assez original, parce que l'architecte est injoignable ou n'a rappelle pas quand on laisse un message, parce que le budget n'est absolument pas respecté, parce qu'il veut imposer ses préférences au lieu de respecter les envies de son client, et j'en passe.

Absolument d'accord ! Les prestations des architectes (en général, bien entendu) ne sont pas du tout, dans les faits, au niveau de ce qu'elles devraient être. Nous avons tous les moyens pour être la meilleure solution, sur tous les plans, y compris technique et financier, et nous ne faisons pas ce qu'il faut pour que ce soit une réalité. 
En plus, comme vous le notez, les architectes se désintéressent trop souvent du marché des néophytes et préfèrent s'agglutiner au moindre marché public ou de promoteur immobilier, avec une rémunération ridicule - ils ont bien tort !
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Membre utile Env. 500 message Morbihan
Je sens que Dyan n'aime pas les architectes Wink
Par deux fois nous avons fait appel à deux architectes DPLG différents, pour une construction et pour une rénovation d'une charentaise .
Nous avons peut etre eu de la chance mais ils étaient bons .
Nous ne voulions pas une maison choisie sur catalogue .
La différence avec une architecte sait que vous avez une maison qui vous ressemble.
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
M'en fiche des architectes - je n'aime pas celui qui nous a fait perdre un an et quelques milliers d'euros, les autres je ne les connais pas. J'imagine que comme dans toutes les professions il y a des branquignoles, des moyens et des brillants, et qu'il "suffit" de tomber sur le bon. 

En revanche ça m'agace de lire les généralités auxquelles on a systématiquement droit dès que quelqu'un commence à hésiter entre architecte et constructeur : les constructeurs sont tous mauvais, tous font des plans catalogues, les clients des constructeurs sont mal renseignés sinon ils se seraient adressés à un architecte, le CCMI est un contrat qui ne protège pas, aucun constructeur n'a un minimum de conscience professionnelle...

Je suis passée par un constructeur, j'ai une maison absolument personnalisée et parfaitement adaptée à mon terrain et à ses contraintes (pente, vue, orientation, on a tout optimisé au maximum), nous avons eu libre accès au chantier ainsi qu'aux artisans (on a fait ajouter des trucs en direct d'ailleurs, sans passer par le constructeur) et ces artisans sont des équipes régulières qui sont satisfaites de travailler avec ce constructeur. Alors il s'agit d'un petit constructeur local, pas donné et pas parfait non plus ; mais il serait tout de même étonnant qu'il soit le seul et unique de son genre dans toute la France, non ?
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Pour ma part j’ai fait construite 3 maisons avec 3 architectes différents et rien de parfait :
Le premier très créatif mais avait du mal à accepter certaines remarques sur les fonctionnalités et avait une approche presque uniquement design et lumière !

Le second, très pratico-pratique avec une maîtrise s’ouvre parfaite , des délais respectés tout comme le budget à l’euro près ; il lui manquait seulement la créativité.

Le troisième très créatif, à l’écoute du client pour associer design et fonctionnel, ingénieux pour apporter les solutions techniques mais maîtrise d’œuvre quasi inexistante et un budget explosé de 20%

Le quatrième architecte sera peut-être le bon ????
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