Architecte : avantages et inconvénients (Haute Garonne)

bdevijve a écrit:

Spoonman Votre solution semble tellement parfaite...

Elle l'est. C'est le CCMI, au moins sous cette forme qui est pour moi une hérésie

Citation:

Alors pourquoi les banques préfèrent elles aussi les CCMI ? Pourtant elles ne sont pas aussi ignorantes que les MOs...

Par simplicité pour elles. Elles n'auront pas y revenir au moment de la signature des marchés de travaux.

Après, comment les MO en CCMI arrivent à financer la révision du prix et la plus-value pour les fondations quand celles-ci arrivent ? Ils font une rallonge du montant du prêt ?
Car, on ne va pas se mentir, la plupart des clients de CMistes allongent le pognon en ignorant complétement leurs droits.

plaquisteheureux a écrit:

bdevijve a écrit:

Spoonman Votre solution semble tellement parfaite... Alors pourquoi les banques préfèrent elles aussi les CCMI ? Pourtant elles ne sont pas aussi ignorantes que les MOs...

Bonjour, tout simplement, car les banquiers sont des ânes. Combien de projets pourtant très prometteur tombe à l'eau à cause de l'incompétence de nos banques ?

Absolument !
J'ai mis encore mon grain de sel la semaine dernière dans la relation entre une MO et sa banque qui réclamait des devis avant le 1er coup de crayon dans un projet de rénovation (avec risque de devis incomplets etc.)… et cela avant le 19/01/23 (délai impossible à tenir)
Et bien, la banque à trouver une solution de préfinancement comme par hasard.

bdevijve a écrit:

plaquisteheureux Oula... Le rôle des banques c'est de prêter aux riches, et en prenant le minimum de risques... Donc pourquoi ils préfèrent (pour les maisons individuelles) les CCMIs : car ça représente certainement moins de risques je suppose...

Par lâcheté, donc ?
Il suffit juste de leurs rappeler leurs fonctions de temps en temps, les différents outils à leurs dispositions et les possibilités de leurs clients d'aller voir ailleurs… quitte à être autoritaire voire plus méprisant qu'elles.

Citation:

Donc celui qui raconte le contraire va devoir le démontrer…

Je n'arrête pas de le faire… maladroitement apparemment.

Citation:

Même si nos discussions de bistro sont bien sympa, ça serait bien d'arrêter de s'auto congratuler, ou sinon ca n'avancera nul part…

Pas besoin de s'autocongratuler, ça n'aboutit de toute façon nulle part.

Et autre question, les banquiers, ils préfèrent le CCMI ou les architectes ? Même question pour les assureurs

Spoonman
C’est bien ça, mais sur le papier, pas toujours dans la réalité. Donc, la question est : comment faire quand le client n’y connaît rien et ne sait pas réagir face aux carences d’un mauvais architecte ? C’est ce à quoi je travaille depuis longtemps…
bdevijve
Les banques encouragent les ccmi car c’est plus simple pour eux juridiquement, et en outre, ce sont eux qui font les « garanties de livraison à prix convenu », donc c’est tout bénef’ (je précise que c’est un banquier qui me l’a dit).
Dommage que les assurances ne livrent jamais leurs statistiques, j’aurais bien aimé connaître la sinistralité des maisons individuelles architectes/CMI.
Jmd14
La meilleure solution pour les clients ne devrait pas être uniquement un choix personnel. Les différences archi/cmi dont vous parlez ne reflètent forcément la réalité. Les architectes sont moins chers dans bien des cas (à projets et chantiers équivalents, bien entendu). Il y a 4 critères pour apprécier un projet (je simplifie) : le plan (ce qui n’est pas la priorité de la plupart des gens, ils savent souvent ce qu’ils veulent), la qualité des travaux, le prix, la sécurité. Je peux expliquer pourquoi l’architecte est meilleur dans ces 4 critères. Mais ça reste en théorie. En réalité, nous devons travailler à une offre qui rendrait cela réel dans tous les cas.
bdevijve
Enfin, pourquoi les architectes ne proposent pas des cmi ? Je le faisais quand j’ai commencé à travailler, tout jeune architecte. C’était une catastrophe : j’ai dû chercher des sous-traitants toujours moins chers pour lutter contre la concurrence (on imagine bien qu'ils n'étaient pas les meilleurs...), mes prix ne cessaient de baisser (malgré l’inflation des années 85), j’ai dû commencer à supprimer de mes petites « notices » descriptives ce qui n’était pas strictement indispensable, pour l’ajouter ensuite, une fois le contrat signé, avec avenants surestimés, je ne dévoilais pas au client les malfaçons que j’avais détectées s’il n’avait rien vu, bref, des méthodes malhonnêtes moralement.
Au bout de 3 ans, j’ai tout arrêté. Et j’ai réfléchi et j’ai modifié mon contrat d’architecte pour qu’il soit plus clair, plus simple, plus protecteur pour le client. Comme j’avais appris à trouver des artisans pas chers, j’avais facilement des prix d’architecte inférieurs à ceux des CMI (j’ai quand même changé d’artisans, évidemment !), car je partais alors avec 15 à 20% d’avance dans mes chiffrages.
Pour ceux qui veulent savoir de quels risques des ccmi je parle pour les clients : voir la vidéo que j’ai citée un peu plus haut.

plaquisteheureux a écrit:

Je ne 'auto congratuler pas du tout. Un contrat CCMI et plus simple a gérer pour les banques. comme tu le dit ci bien leur rôle, c'est de prêter, et le rôle d'un constructeur, c'est de vendre. Un prêteur sera plus à même de s'entendre avec un vendeur, plutôt qu'avec un professionnel donc le métier et de construire. C'est malheureusement un des gros problèmes de nos jours, la compétence n'est plus valorisée. On préfère se fier à de belles paroles.

archimaison a écrit:

Spoonman
C’est bien ça, mais sur le papier, pas toujours dans la réalité. Donc, la question est : comment faire quand le client n’y connaît rien et ne sait pas réagir face aux carences d’un mauvais architecte ? C’est ce à quoi je travaille depuis longtemps…

Une AMO de façon occasionnelle peut-être… je ne sais pas.
J'y réfléchis aussi depuis longtemps pourtant.

Non, je ne crois pas, un AMO n'est qu'un intermédiaire qui ne devrait pas exister (à mon humble avis...) car l'assistance à maître d'ouvrage, c'est 100% du domaine de l'architecte. Ou alors, à quand des "assistant pour choisir son médecin" à notre place ?
Ca peut paraître contre-intuitif, mais créer des contrats qui permettraient aux clients de lutter contre les carences éventuelles des architectes serait très bénéfique à notre profession ! Je suis sûr qu'alors, on se développerait énormément sur ces marchés privés car les gens détecteraient assez rapidement là où ils font la meilleure affaire, le temps que les premières expériences soient concluantes.
Juste un remarque : le phénomène des CMI n'existe vraiment qu'en France, paraît-il. Ailleurs, les architectes sont 2 à 3 fois plus nombreux, car ils interviennent à peu près partout.

Moi je vous bien être assistant pour choisir les clientes des médecins 

Spoonman a écrit:

archimaison a écrit:

Spoonman
C’est bien ça, mais sur le papier, pas toujours dans la réalité. Donc, la question est : comment faire quand le client n’y connaît rien et ne sait pas réagir face aux carences d’un mauvais architecte ? C’est ce à quoi je travaille depuis longtemps…

Une AMO de façon occasionnelle peut-être… je ne sais pas.
J'y réfléchis aussi depuis longtemps pourtant.

Perso pour ce genre de cas de figure, je réoriente vers les CAUE et ADIL dans les départements où je sais qu'il y a des interlocuteurs qui sauront traiter ce sujet (le mieux étant que les conseillers aient eu une expérience de maîtrise d'oeuvre, qui n'est pas systématique dans ces structures).

jmd14 a écrit:

L'on ne peut juger de la pertinence d'avoir recours ou non,à un architecte,c'est un choix personnel.
Ce qui n'est pas normal c'est qu'au delà du seuil de 150m2,cela soit obligatoire.Dans notre pays les lois sont souvent faites sous l'égide d'une corporation .

Je vous rassure, la corporation des architectes au travers de son ordre et sous l'égide du ministère de la culture a un poids totalement négligeable et ridicule au regard d'autres lobbies. Et dans le milieu, le corporatisme, disons-le, est inexistant : il est fréquent qu'on se fiche éperdument de la vie des autres (je dis pas que c'est bien).
Honnêtement si vous pouviez le constater vous-même, vous seriez très déçu.

Pour l'autre point : ce qui n'est pas normal, c'est de pouvoir faire sans architecte. Tout est question de perspective. Ce qui n'est pas normal, c'est qu'on ait des cas de figure autorisant des constructions gérées par quelqu'un n'ayant aucune contrainte de formation initiale, a minima.

ça n'a pas de sens...
Vous imaginez une loi disant "les soignants sont obligatoirement formés en médecine, sauf si c'est pas cassé ou cancéreux"?
"Les voitures réparées par des garagistes sauf si la voiture est prévue pour rouler à moins de 70km/h"?
"Les coiffeurs doivent avoir un CAP sauf s'ils utilisent pas de cosmétique"?

archimaison a écrit:

Les banques encouragent les ccmi car c’est plus simple pour eux juridiquement, et en outre, ce sont eux qui font les « garanties de livraison à prix convenu », donc c’est tout bénef’ (je précise que c’est un banquier qui me l’a dit).

Franchement ça vole quand même pas haut comme argument là... CGIBat, CEGC, Axa sont des grandes banques c'est bien connu !

archimaison a écrit:

Les banques encouragent les ccmi car c’est plus simple pour eux juridiquement, et en outre, ce sont eux qui font les « garanties de livraison à prix convenu », donc c’est tout bénef’ (je précise que c’est un banquier qui me l’a dit).

Franchement ça vole quand même pas haut comme argument là... CGIBat, CEGC et Axa (les 3 plus grands, qui doivent certainement représenter 60% du marché) sont des grandes banques bien connues !

Pengo archi a écrit:

[
Pour l'autre point : ce qui n'est pas normal, c'est de pouvoir faire sans architecte. Tout est question de perspective. Ce qui n'est pas normal, c'est qu'on ait des cas de figure autorisant des constructions gérées par quelqu'un n'ayant aucune contrainte de formation initiale, a minima.?

Il y a des dessinateurs sans le diplôme d'archi et qui ont un super coup de crayon ,et des entreprises ou auto constructeurs qui savent gérer un chantier ,donc le recours à un archi n'est pas indispensable .
25 ans de bâtiment et je reprocherai aux archis c'est souvent le suivi de chantier depuis "leur bureau"
Cela dit ,les belles réalisations sont souvent faites par les archis à condition que les MO puissent suivre financièrement .
Si vous pouvez expliquer pourquoi le recourt à un archi est essentiel ........