Oubli chaînage vertical

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 7.850 fois

Nouveau sujet

Répondre

personne
surveille ce sujet

avalon31 Picto info

Auteur du sujet

Le 21/06/2014 à 12h09 Env. 40 message Haute Garonne

Bonjour,

Je viens à nouveau solliciter votre aide suite à mes péripéties avec les maçons. Avant tout, je vous précise que je suis en zone 1 risque sismique très faible.
Par ailleurs, le chaînage vertical dans tous les autres angles de la maison a été réalisé correctement.

Lors du coulage des fondations, un fer d'attente vertical à été oublié (à la jonction entre la partie RDC de la maison et la partie R+1). Il s'agit du celui encadré en rouge sur le plan ci-dessous:

Pour plus de visibilité voila la zone concernée (encadrée en rouge) une fois la maçonnerie terminée:

Bien évidemment le vide sanitaire s'est monté sans chainage à cet endroit et ils se sont rendu compte de l'erreur au moment de monter les briques du RDC.
La CDT m'indique qu'un fer d'attente a été repiqué dans la dalle du vide sanitaire avec scellement chimique. Là encore, impossible de vérifier, la seule chose dont je suis sur c'est que le chaînage ressort par la dalle de l'étage (cf photo ci-dessous) et qu'il remonte sur la hauteur de l'étage également:

Je me questionne donc sur les risques d'un tel montage en sachant que je ne suis pas sur que les fers d'attente ont été repiqués dans la dalle du VS avant d'effectuer le chainage vertical du RDC. Peut-être ont-ils juste glissé des fers dans les briques du RDC à cet endroit sans recouvrement avec ceux en attentes sur le VS?

Faut-il exiger la reprise du chaînage à cet endroit jusqu'aux fondations?

Je vous avoue être franchement inquiet quand aux risques de fissures à cet endroit.

Merci pour votre aide.

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php

Tournesol Picto info

Le 21/06/2014 à 15h44 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Non.
Tu n'es pas en sismique donc ce chainage (intermédiaire) n'est pas exigible. Même si, par sécurité, on le préconise pour les murs un peu long.
Seuls sont prescrits des chainages dans les angles rentrants/sortants et aux jonctions de murs.

Tu ne peux donc rien réclamer et surtout pas de casser.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

avalon31 Picto info

Auteur du sujet

Le 21/06/2014 à 16h59 Env. 40 message Haute Garonne

Merci Tournesol, ta réponse me rassure.

Je pensais que nous étions dans le cas d'un angle saillant étant donné que cet endroit est bien à la jonction de deux murs de l'étage (extrémité de la dalle de l'étage).
Au RDC effectivement, il n y a pas d'angle à cet endroit.

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

Tournesol Picto info

Le 21/06/2014 à 20h05 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Heu...

Comme tu n'as pas mis ton plan d'étage, je n'avais pas vu ton retrait (à l'étage).

Donc, à cet endroit, tu as l'appui d'une poutre. Deux solutions : soit la contrainte sur la maçonnerie du RDC n'est pas trop forte et tout va bien, soit elle est trop forte et il te faut soit un sommier pour répartir la charge, soit un poteau béton. Et un chainage ne peux pas être considéré comme un poteau béton conformément au dtu 20.1. Dans ce cas, il faut donc un poteau coffré.

Idem pour tes appuis de la poutre traversant toute ta maison au plafond du RDC dans le sens des 6,80 m. Ce qui est représenté, ce sont des parpaings à alvéoles donc avec un chainage vertical, pas un poteau. Espérons que l’exécution soit différente.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

avalon31 Picto info

Auteur du sujet

Le 21/06/2014 à 21h07 Env. 40 message Haute Garonne

Je confirme que les poutres porteuses du plancher de l'étage (dans le sens des 6.80) sont en briques alvéolée avec chainage vertical jusqu'aux fondations pour l'une (celle de droite) et jusqu'à la dalle du VS pour l'autre (celle de gauche):

Pour le retrait (à l'étage), l il n y a que le chaînage vertical inclus dans la brique alvéolée uniquement jusqu'à la dalle du VS. Y a-t-il obligation de descendre à cet endroit également jusqu'aux fondations? Où est ce que le problème vient plutôt de l'absence de poteau béton?

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

avalon31 Picto info

Auteur du sujet

Le 21/06/2014 à 21h29 Env. 40 message Haute Garonne

Une précision, une poutre retroussée a été mise en place entre l'endroit où le chainage vertical ne va que jusqu'à la dalle du VS (retrait étage) et la poutre porteuse en brique alvéolée avec chaînage vertical (cf photo ci-dessous partie à droite).

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

Tournesol Picto info

Le 22/06/2014 à 00h27 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Je ne vais pas refaire toute la descente de charge à la place du constructeur. Je met simplement le doigt là où ça risque de faire mal.
Sur ta façade de gauche, là ou arrive ta poutre retroussée, tu as environ une charge de 4 T. Si aucune précaution n'a été prise (sommier par exemple), il faudrait un poteau béton. Et, je me répète, un chainage vertical n'est pas un poteau béton.

Extrait DTU 20.1 :

Citation:
Ces chaînages verticaux constituent de simples liaisons et n'interviennent pas comme des poteaux d'ossature. Leur section doit toutefois permettre la mise en place correcte du béton (voir 6.2.2 du Cahier des Clauses Techniques types NF DTU 20.1 P1-1 ).

Idem pour le point d'appui de la poutre supportant le mur de droite de l'étage.

Pour les poteaux isolés du RDC, c'est pareil : si ils ont été traités comme des chainages verticaux, pas bon.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

Pegasus31 Picto info

Le 22/06/2014 à 01h09 Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)

Bonjour,

Je vois que vous êtes en Haute-Garonne : qui est votre constructeur svp ?

Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 17 ans

Voir la fiche

avalon31 Picto info

Auteur du sujet

Le 22/06/2014 à 12h55 Env. 40 message Haute Garonne

Merci Tournesol Je suis passé sur le chantier ce matin et il ne semble pas y avoir de sommier. Les poteaux semblent bien avoir été traité comme des chainages verticaux. Il ont été coulés à l'aide de briques d'angles (réservation de 12 cm pour béton):

Je vais en parler au responsable technique dès demain avoir plus d'explications.

Par contre j'ai trouvé sur le site Calibric qu'il existe des éléments de piliers permettant le coffrage poteau de reprise de charge sous plancher. Ces éléments de piliers existent avec une réservation intérieure de 17 cm ou de 12 cm et permettent les reprises de charges suivantes:

Apparemment 12 cm de réservation permettent 12 tonnes de reprise de charge. Qu'est ce qui diffère entre ces éléments de coffrage de pilier et une brique d'angle possédant la même réservation de 12cm?

@Pegasus31: Il s'agit de Trécobat

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

Tournesol Picto info

Le 22/06/2014 à 15h50 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Je trouve gonflé de la part de Calibric d'annoncer une charge portante sur un poteau sans en donner la hauteur maxi ! (c'est dépendant)
- Pour un poteau de 12 x 12 en béton B25, armé avec 4 HA 10 et des cadres tous les 15 cm, avec une hauteur de 2,60 m (hauteur d'étage normale), la charge ELU n'est que de 12 t soit une charge ELS de 8,6 t environ.
- A la condition que le béton soit bien du B25, ce qui n'est jamais le cas sur un chantier de MI où le béton est fait à la bétonnière et non pas livré par toupie : dans ce cas, même si il est dosé à 350 kg/m3, la résistance à prendre en compte n'est plus que de 16 MPa. La charge maxi Esur le poteau descend à env. 5,5 t
- En général, les maçons utilisent des armatures de chainage vertical et non pas de poteaux (les cadres sont tout à fait différents, il n'y a qu'en sismique que ça pourrait être bon). Les armatures standard de poteau (mini 10 x 10) ne rentent pas dans une alvéole de 12 x 12. Dans ce cas, la charge ELS sur le poteau descend à env. 3,5 t !

On est très loin des 12 t annoncées....

Si c'est du boisseau de 25 x 25, c'est beaucoup mieux.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

avalon31 Picto info

Auteur du sujet

Le 05/07/2014 à 17h00 Env. 40 message Haute Garonne

Bonjour,

Je vous fais un retour suite à la réunion de chantier provoquée cette semaine en présence du responsable technique.

D'après leur bureau d'étude, les chaînages verticaux en briques "poteaux" suffisent à la reprise de charge de l'étage.

En ce qui concerne les deux chainages verticaux non reliés aux jusqu'aux semelles de fondation (directement insérés dans la dalle par scellement chimique dans du RDC quand ils se sont rendu compte de l'oubli), ça ne pose (d'après eux) aucun problème de structure car ce n'est pas dans un des angles de la dalle du RDC.

Pour un des deux, je suis moins convaincu car effectivement, il n'est pas positionné sur un angle de la dalle du RDC mais bien sur un angle de la dalle de l'étage (chaînage "A" sur le plan ci-dessous):

Nous pensons peut-être faire un appel à un expert pour lever nos doutes sur la structure. Vous en pensez quoi?
Que peut-on exiger pour corriger ces erreurs?

Merci.

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

En cache depuis le vendredi 27 décembre 2024 à 12h15

Lancer un nouveau sujet

Poster une réponse

Ce sujet vous a-t-il aidé ?

Votez !