Mon entrait se fissure encore plus... 1,2 cm

cyberastuce a écrit:

Merci beaucoup de ton avis Ludo, ca m'est tres utile.
C'est clair, cette charpente n'a de traditionnel que le nom, rien a voir avec la belle charpente neuve taillée en chene chez mon beau-père en Normandie avec les arbres taillés a la hache, tenons et mortaises, ceux la ils savaient travailler le bois.. Dire que je pensais avoir un truc dans ce genre...
Bon si déja j'ai un truc qui ne me tombe pas sur la tete, je serai déja contente

comme mes poutres en chêne chez moi ou chez ma belle mère c'est des arbres entiers qui servent de charpente

et ou il est le beau père?

A manneville es plains, a coté de St valery en Caux..

Sinon Kaline, ne t'inquiete pas pierresgn m'a donné beaucoup de cartouches pour recharger mon Bazoouka. (merci a lui !)
Je t'envoie un MP.

Connais pas "saint valérie" c'est limite grand nord sur la carte

mais c'est vrai que les maisons normandes anciennes ont de TRES belles charpentes depuis des centaines d'années

kauffmann ludovic a écrit:

Franchement j'aime pas la ferme.... un trait d'jupiter avec le tenon du poinçon traversant et servant de clé à la liaison aurait été de meilleur façon.... et ne laissait pas l'entrait libre.... et le poteau restait à sa place initiale....
6 chevilles je trouve ça un peu juste.... un peu zarbi tout ça.....

Merci Ludovic,
Ca fait plaisir d'entendre un homme de l'art.
On a #10m50 entre murs (ce bâtiment no1 fait 11/11).
Quand on fait une ferme, c'est (généralement) pour éviter de se retrouver avec un poteau au milieu de la pièce.
Mais Cyberastuce a droit à un poteau dans le Séjour (qui repose lui-même sur une poutre au sous-sol) alors que ce poteau ne figurait pas sur les plans et coupes contractuels.
Pourquoi? Parce que le CST n'a pas eu recours au service d'un Charpentier.
Il a noté charpente traditionnelle dans sa notice, mais il n'a pas de Charpentier pour assembler l'entrait en seul morceau. Alors, il bricole façon "pieds nickelés".
Que le béton soit mal dosé que le sabot d'appui soit blanc ou noir est intéressant, mais secondaire.

Le CST s'est montré défaillant, et il ne sait toujours pas comment se sortir d'affaire: à part faire accepter au M.O des choses inacceptables.
Comme le M.O se montre réticent à avaler des couleuvres, on est toujours bloqué (40% seulement du contrat payé) alors que la livraison aurait du avoir lieu depuis plus de 3 mois.
Le Garant doit prendre la relève.
Je comprends que le Garant ne soit pas emballé, mais il a signé, et il doit assumer.
Assumer, ca veut dire confier le bébé à un maitre d'œuvre compétent qui va devoir établir un état des lieux, choisir d'autres entreprises et assumer les surcouts au-dessus des 5% (et il va y en avoir).
Assumer pourrait bien signifier payer en plus les pénalités de retard (actuellement 3%)
Bien entendu, le Garant va essayer d'expliquer au M.O qu'il peut très bien tout faire lui-même avec la somme de …
C'est un piège!
Je conseille fortement à Cyberastuce de laisser le soin au garant de s'occuper du bébé: les couches sont sales, il y a du vomi partout et il a une malformation congénitale ainsi que du psoriasis.
Ca va couter un max ... au garant.
Et il le sait déjà.
Et c'est pour ca qu'il traine les pieds.

jmd14 a écrit:

Bonjour , vous aviez déja poster sur un autre fil pour évoquer ce prob. de charpente .Dans votre cas vous aurez bien du mal a faire intervenir une quelconque assurance ,dans la mesure ou il n'y a pas de sinistre avéré ,si vous pensez que la construction n'est pas conforme et présente un risque de désordre important , et n'étant pas apte a en juger vous-même ,il vous faudra faire appel a un expert et c'est vous qui en supporterai le coût dans l'immédiat, et sachez que l'avis d'un expert non désigné par un tribunal ne fait pas loi d'emblée .

Bonjour,

Pas tout a fait exact, du moins entre un particulier et un artisan charpentier.
Sur un fait concret , une rénovation de charpente effectué avec des pannes de 24/12 sur 6 mètre de portée avec un entraxe de 3 mètre , et une partie de toit avec une pente a 15% pour une tuile Omega10.
Le client ayant un doute, cherche des renseignements, on est ainsi mis en contact. Je suis qu'un simple charpentier avec le plus petit niveau de formation mais rien ne m'empeche de m'u interreser et d'eviter de telle connerie. Je lui signale donc c'est deux problemes avec comme preuve de mes dires simplement un tableau de portée avec les charge uniformement repartie d'un cote et les portée de l'autre on obtiens une section ( dans ce cas il fallait un 32*10 ou 32/12 ) et la documentation de la tuiles indiquant les pentes minima a respecter.
Le client transmet ces documents, a l’assurance de la RC décennale. Peu de temps après l'assureur appelle le client pour organiser la venue d'un expert pour affirmer les problème .
Un rapport d'expert fut remis assez rapidmeent et l'assurance ( pour ne pas les citer elle porte le nom du pays des rillettes ..), sur présentation d'un devis pour les reprises fit un chèque directement au client.

Donc c'est possible sans réellement de sinistre.

Pour le probleme de l'entrait , etant donné qu'il n'y a normalement ( sur les plans) pas de poteau prévu au milieu de la ferme ( peut etre voulez vous le supprimer),. Un renforcement "comme jmd14 l'indique " avec une insert d'une plaque en métal ( a déterminer la longueur,hauteur et section de la plaque) dans l'entrait , puis collé avec un EPOXY pourrait convenir.






Bon courage

Pour le probleme de l'entrait , etant donné qu'il n'y a normalement ( sur les plans) pas de poteau prévu au milieu de la ferme ( peut etre voulez vous le supprimer),. Un renforcement "comme jmd14 l'indique " avec une insert d'une plaque en métal ( a déterminer la longueur,hauteur et section de la plaque) dans l'entrait , puis collé avec un EPOXY pourrait convenir.
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bonjour,

je ne pense pas que cela le fera dans la mesure où nous sommes sur deux pièces de bois entières et qui travailleront indépendamment l'une de l'autre le collage risque de ne pas supporter. Ne pas tout mélanger et rester logique ce genre de procédé n'est point adapté pour ce cas de figure.......


Dans tous les cas, le résultat aujourd'hui ne correspond pas à la demande du client, au contrat et plans signés, le procédé employé pour la conception de cette charpente n'apporte aucune simplicité dans son exécution et finalité, au contraire le constructeur sait compliqué la vie pour un résultat moindre mis à part dans le "coût" du nombre de fermes initialement prévu.... Aujourd'hui nous sommes en présence d'une ferme "trois" appuis il ne faut pas croire que le poteau est juste là parce que l'entrait est en deux pièces... Aussi, aller bricoler en moisant l'entrait rapporte à renvoyer les charges prisent en compte par le poteau sur les poutres béton, qui je pense ne tiendront pas en l'air bien longtemps avec une telle charge.......

Dans l'état actuel des choses, rien ne sert de bricoler, puisque supprimer le poteau est impossible, il n'y a rien a faire si ce n'est d'en revenir aux plans initiaux

Merci beaucoup de vos avis , ca m'est très utile vraiment. Beau dimanche a tous

kauffmann ludovic a écrit:

Aujourd'hui nous sommes en présence d'une ferme "trois" appuis ...

C'est quoi: une ferme sur 3 appuis?

pierresgn a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Aujourd'hui nous sommes en présence d'une ferme "trois" appuis ...

C'est quoi: une ferme sur 3 appuis?

deux murs et un poteau.... la charge n'est plus portée en triangulation et renvoyé sur les murs elle est divisée en trois soutiens et supprimer le poteau équivaudrait à renvoyer la charge totale sur les poutres béton....... qui je pense ne sont pas faites pour....... et surtout pas étudié...

Bonjour

Suite à mon précédent message j'aurais du finir par un point d'interrogation. "..... pourrait convenir?"

Par contre je ne comprends pas le problème :" ...nous sommes sur deux pièces de bois entières et qui travailleront indépendamment l'une de l'autre le collage risque de ne pas supporter" car sur la documentation du fabricant il utilise cette colle pour assembler un ancien et un nouveau bois.
Mais il est vrai que si les charges ne peuvent être supporter par les appuis en pied de fermes, la cliente est condamné a gardé son poteau ?

"Mais il est vrai que si les charges ne peuvent être supporter par les appuis en pied de fermes, la cliente est condamné a gardé son poteau ?"
Affirmatif, et peut etre meme un deuxieme poteau , sauf a démolir la maison entière car le linteau prévu par l'ingénieur béton pour faire 25mpa , ne fait que 18 /20 mPa environ. Donc déja le linteau n'a pas la resistance prévue, et je préfere me payer un 2eme poteau supplémentaire, que d'avoir la charpente sur la figure...

....
c'est le bazar.
6 eme courrier au Garant en cours de rédaction pour qu'il mette fin a ce bazar, mais bon le garant se débine...
Il faudrait carrément que le garant prenne un bureau d'etudes pour une solution spécialisée étudiée, car la , on peut pas faire a l'aveuglette...

Bonjour, vous avez peut-être plus intérêt a vous rapprocher d'un expert bois ou un bureau d'étude pour la globalité de l'ouvrage réalisé, que de chercher une solution sur un forum .

necro44 a écrit:

la cliente est condamné a gardé son poteau ?

C'est plus qu'évident ,c'est l'appui le plus sollicité; une meilleure liaison au centre de l'entrait est cependant souhaitable .

cyberastuce a écrit:

"Mais il est vrai que si les charges ne peuvent être supporter par les appuis en pied de fermes, la cliente est condamné a gardé son poteau ?"

Si le linteau ne peut pas supporter la charge (ce qui n'est pas prouvé), rien n'empeche de rajouter une poutre contre le linteau: un lincoir.
Une ferme sur 3 appui, ca n'est pas une ferme, ce sont 2 fermes.