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Mur de soutènement en cours : malfaçon rectifiable ?

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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour,
je fais construire un mur de soutènement en bas de mon terrain de 30m de long sur 1 mètre de haut.
J'ai fait appel à un maçon pour faire les choses dans les règles (6700 euros de devis pour 9m3 de fondation + 5m3 de remplissage d'agglos)
Il a coulé les fondation semaine dernière et il semble que ce ne soit pas fait dans les règles de l'art :
en effet, il a voulu couler le béton d'abord (pour pouvoir etaler à la pelle le béton tout le long de la tranchée et économiser un camion pompe, puis ensuite mettre les corbeilles de ferraille dedans.
Sauf que les corbeilles ne voulaient plus rentrer dans le béton une fois coulé ce qui fait qu'ils ont dû découper les ferrailles pour les rentrer dans le béton sans qu'elles dépassent (quelques fois une corbeille de 4 ferrailles, quelquefois les 6 fers individuellement après découpage au coupe boulon)
donc en gros, les ferrailles horizontales sont à la surface de ma fondation (il n'y a que des raidisseurs verticaux plantés tous les mètres environ)
Ensuite, ils ont monté des agglos à bancher en mettant juste un filant horizontal en haut des agglos et en reliant les raidisseurs.
de ce que j'ai entendu, il faudrait mettre 2 filant horizontaux de 8 par rang sur des agglos à bancher.
de plus, la fondation n'est à priori pas faite dans les regles de l'art.

J'ai appelé mon maçon il y a 3 jours pour demander à ne pas couler le beton avant qu'on se mette d'accord sur le ferraillage, mais mon maçon ne donne plus de signe de vie...
Que pensez-vous de cette regle des 2 fer horizontaux par rang d'agglos à bancher ? est-ce intangible ou ca peut s'adapter ? (passer de 2 par rang à 1 ceinture par 5 rangs me parait disproportionné...)
Pour ce qui est de la fondation, pensez-vous que les fer verticaux peuvent suffisamment consolider la fondation ?
si la fondation n'est pas correcte, peut-on rectifier cette malfaçon sans trop de coût tant que le mur n'est pas remblayé ?
je pensais éventuellement demander au maçon de couler une mini fondation supplémentaire en bas des agglos au dessus de la fondation pour faire un L de 50cm de large afin de faire comme les éléments en L prefabriqués dans le commerce (mais correctement ferraillés ce coup-ci !!!)
En effet sur cette fondation baclée, c'est le basculement qui me fait le plus peur
Idée farfelue selon vous ?

Merci d'être arrivé au bout de mon message
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Le grand n'importe quoi !
tu lui exiges de casser et refaire aux normes ! si il refuse prend un expert et ne paye rien si les fers sont juste posés en surface la fondation n'as pas la resistance attendue
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
+1
Et de plus, demandez-lui la documentation technique des agglos à bancher et l'autorisation de les utiliser pour faire un soutènement...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Bred a écrit:+1
Et de plus, demandez-lui la documentation technique des agglos à bancher et l'autorisation de les utiliser pour faire un soutènement...

je crois que jusqu’à 1 m c'est autorisé ;)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Non.

Citation:
Les utilisations du procédé pour la réalisation de murs de soutènement
et d’acrotères hauts ne sont pas visées par le présent Avis.


http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS16-Q/AQ090576.pdf
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour,
merci pour vos réponses rapides

le prob est que je ne les vois pas tout casser vu que c'est une petite boite.
C'est pour ça qu'une consolidation des fondations ne refaisant une fondation au dessus me paraissait une solution plus facilement acceptable par eux.
d'autant qu'en tant qu'informaticien, je me vois mal lui donner des consignes claires de bonne pratique (jamais trouvé de DTU sur le web)
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Bred a écrit:Non.

Citation:
Les utilisations du procédé pour la réalisation de murs de soutènement
et d’acrotères hauts ne sont pas visées par le présent Avis.


http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS16-Q/AQ090576.pdf

si, jusqu'à 1m / 1,20 m on tolère les BAB en soutènement
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est exactement le terme : non autorisé mais toléré (pas de risques important jusqu'à cette hauteur).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu parles de 50 cm de semelle ?
Le Bas-Rhin, c'est 90 cm de hors gel plus 1 m de soutènement hors sol = 1,90 m de poussée de terre. Largement insuffisant avec 50 cm de semelle.

Dans le principe : si ça a été loupé, le plus simple est de ne pas détruire la semelle et de refaire une nouvelle semelle au dessus, correctement calculée et correctement exécutée. Et ça ne se fait pas au doigt mouillé...

Pour les aciers horizontaux, un mur de soutènement n'est pas un mur ordinaire et les aciers, tu ne les trouvent pas dans un DTU quelconque mais ils découlent des règles de calcul de béton armé. Donc, on ne laisse pas ça au maçon du coin (à moins que lui, fasse appel directement à un bureau d'étude, auquel cas il doit être en mesure de te communiquer plans et notes de calcul).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 10 message Bas Rhin
Merci pour toutes vos infos et réponses, qui m'apportent pas mal éclaircissements.

comment trouver un bureau d'étude dans mon coin ? (quand j'ai demandé au vendeur de matériaux qui contacter pour faire un mur de soutènement, il m'a dit de m'adresser à un maçon. je ne savais pas qu'il fallait également s'adresser à un bureau d'études au préalable...)
et ceci coûte cher ?
même pour un mur de 1m de haut (permettant de maintenir un potager et sans route en dessous), ça nécessite des calculs ?

moi je pensais m'inspirer des dimensions des murs en L préfabriqués à savoir 60cm de pied pour 100cm de hauteur.
Mon maçon me propose sinon (après négociation intense...) de mettre des éléments de 50cm de large * 20cm de haut * 80cm de long tous les 2 metres en equerre (avec 2 carrés de 10*10 comme ferraille)
si bien ferraillé ce coup-ci, ca peut donner pas mal de résistance au poinçonnement de mon point de vue, mais effectivement, un calcul serait plus sûr pour savoir si c'est suffisant.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu as 1 m de différence entre amont et aval mais encore 90 cm pour le bas de ta fondation. Ce qui fait que ton ensemble mur+semelle fait 1,90 m de haut. Et ce sont ces 1,90 m qu'il faut prendre en compte. Et avec cette hauteur, tu es très loin du compte avec tes 50 cm de semelle. Comme ça, au pif, c'est au moins le double et peut-être même un peu plus.

Et ne prend pas exemple sur les catalogues tout fait du commerce pour dimensionner ta fondation : ils sont fait pour des sols très corrects donc poussant peu et à moins de faire faire une étude de sol, je te conseille d'être très prudent dans les hypothèses à prendre en compte.

Perso, quand je n'ai pas de renseignement sur les caractéristiques du sol, je prend un angle de talus naturel de 25° maxi (paramètre qui permet de quantifier les efforts) quand les vendeurs de murs préfa te balancent des catalogues avec 35° ! Et je peux t'assurer que l'incidence sur le dimensionnement est énorme.

Voilà pourquoi je te recommande de te faire calculer ton mur/fondation par un BE et oublier les sirènes des vendeurs de matériaux ou le point de vue du maçon du coin.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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