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Photovoltaïque en autoconsommation: Est ce possible de faire du passif tout élec avec la RT2012?

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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Bonjour,

Je suis sur un projet de maison passive et selon mon étude phpp, une batterie électrique de 2Kw couplée à la VMC serait suffisante pour chauffer mes 160m².
Or je suis aussi soumis à la RT2012, la seule solution qu'à trouver le BET est d'ajouter un poêle à pellet.
6000€ pour un poêle qui ne me servira que quelques jours par an !!!!

Du coup je me demande s'il est possible de supprimer mon pôele et de passer en chauffage tout élec avec PV en autoconsommation

Raisonnement pour déterminer mes besoins mini en autoconsommation
Pour bénéficier du bonus sur mon Cepmax de 12KWh/m²/an, je dois produire 5KWh/m²/an.
Mais quel est la superficie à prendre en compte pour déterminer la production annuelle (ShonRT, Surface habitable, surface utile)?

Si je prends la surface habitable, soit 161m².
Je dois donc produire 5 * 161 = 805 KWh/an
Il me faut donc 3 panneaux de 250 Wc.

Détermination de mon cepMax
Avec le poêle à pellet, j'avais un cep de 49,3 donc sous le CepMax de 51,6 puisque je suis sur Toulouse.
En enlevant le poêle le CepMax tombe à 36,6.
Si je rajoute donc mes 3 PV mon CepMax remonte à 36,6 +12 = 48,6


Du coup, je ne suis plus dans les clous mon Cep= 49,3 au dessus du cepMax de 48,6.
Il y a aussi peut-être des modifications de calcul dans le Cep à voir avec le thermicien .

Est ce que mon raisonnement est bon?
Que dois-je voir ensuite?
Refaire l'étude RT2012 avec ces données ou cela ne sera pas suffisant pour pouvoir supprimer ce poêle?

Merci d'avance pour vos lumières.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de installateurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Ton Pb n'est pas très clairement exprimé..

Citation: En enlevant le poêle mon CepMax tombe à 36,6.
?? Et en chauffant avec quoi ??

Citation: Du coup, je ne suis plus dans les clous mon Cep= 49,3 pour un cepMax de 48,6.


Pourquoi 49.3, puisque c'était avec le poêle ???

Il me semble qu'il doit te valoir DEUX batteries électriques (une par trancehe de 100 m2).
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Merci mgarrig,
Je vais essayer de reprendre mon premier poste mais en gros :

Je veux supprimer mon poêle à pellet et me chauffer en tout élec en utilisant des PV en autoconsommation tout en respectant la RT2012.
Est ce possible?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
mgarrig a écrit:

Pourquoi 49.3, puisque c'était avec le poêle ???

.


C'est la que mon raisonnement bloque, il faut que le thermicien recalcule le cep avec les nouvelles données.
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
C'est la demarche que j'aurais aussi si jetais en passif : photovoltaique plus radiateur ou batterie de chauffe .
Il y a ce systeme aussi qui apparment a droit aussi au crédit d'impot , qui est bien foutu , soit tu autoconsommes soit soit tu vends ton elec et alors tu rembourse vite fait ton invesstisement ...
http://www.systovi.com/produit/r-volt/
Tu prends ça plus quelques radiant au cas ou ou tu fais installer les prises . Et apres tu vois.
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Pour les kits autoconsommation a poser soi meme tuas ça
http://mices.fr
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Merci patito pour le lien mices.fr, as-tu des retours sur leur produit ou sur leur fiabilité?
Les prix sont très intéressants !!


patito a écrit:C'est la demarche que j'aurais aussi si jetais en passif : photovoltaique plus radiateur ou batterie de chauffe .

C'est exactement ce que je recherche à faire !! Maintenant reste à savoir comment je dois m'y prendre et si c'est possible.

http://www.systovi.com/produit/r-volt/


Le système R-volt semble bien pensé mais je suis un peu sceptique, il vient en sus de la VMC.
L'idéal serait de brancher l'arrivée d'air directement sur la VMC 2F.
Au niveau du refroidissement nocturne, c'est juste du free cooling, la VMC le fait déjà.
A voir !!
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Mices c'est le seul que je connaisse , après il y en a dautres et si tu cherches sur le net sans kit , les elements séparés surelent que tu peux arriver a moins cher . La c'est la solution de facilité ... Apres le materiel je ne me fais pas trop de soucis niveau qualité . C'est quelqu un de serieur il sàvit sur un autre forum....
Pour systovi c'est un complement de chauffage , d'ou l interet des radiateurs. A voir la compatibilite avec la double flux ... Faut les contacter.
Tout dépend de ton budget si tu le fait faire etc.
L'interet de systovi est pour la vente a edf : la vente a edf tous les ans te permet de rembourser raoidement ton investtisement pui tuas un revenu garanti pendant 20 ans et le bonus c'est que cela te chauffe en partie gratuitement , que demande le peuple?3kwc posé faut compter entre 12000 ttc et 16000euros je pense, faut faire des devis .
Faut voir si tu peux avancer ce budget .
Mais cela te rapporte ensuite un peu d'argent ´ te fais economiser du chauffage , alors que les kit autoconso te permet juste de rentrer dans la rt2012 pour un faible investissement mais ne te feront pas economiser grnad chose sur ta facture , car le chauffage ne sera que tres peu en autoconso car c'est la nuit et tu ne peux pas stocker l elec...
Donc d'un côté faible cout tu peux le poser toi meme . De l autre plus d'investissement mais plus rentable a moyen-long terme
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Avec systovi pour la rt 2012 , voit avec le bet mais cela devrait passer .
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Bon je vais rerelancer mon BET Biggrin

Par contre je n'ai pas le budget pour investir pour de la vente à EDF.
Je verrais pour plus tard peut-être.
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Ok c'est comprehensible apres tu as des banques qui font des pret vert pour ce genre de latos a de bons taux , apres si tues au max de l endettement c'est sur...
Mais imagine si tu economise 6000euros sur ton poele a bois deja , que tu ne mettes pas de batterie de chauffe mais jsuste quelques radiateur .. Cela te fais faire pas mal d'economie aussi.
De plus , si j ai bien compris le systeme du coup produirait l'ecs aussi si je ne me trompe pas , donc economie supplementaire , on arrive pas loin du budget du coup non ?
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Env. 400 message Gironde
En ce qui concerne les kits Mices, mon retour est:
-sérieux
-rapide
-bon matos
et de très bons conseils.
Pour la partie prix, il faut juste demander un devis, ça n'engage à rien.
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Env. 400 message Gironde
Pour info, j'utilise 1Kwc en autoconso en pose au sol et je commence à envisager un peu plus (voir le double)pour étaler la prod.
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Env. 400 message Gironde
Pour la partie chauffage, poêle à bois installé la semaine derniere.
à voir donc l'hivers prochain.
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Bonjour Happyf,

Merci pour le retour sur les kits Mices.
Bon normalement un kit 750Wc suffirait pour bénéficier du bonus des 12KWh/m²/an.
Je vais leur demander un devis et j'attends le retour de la simulation RT2012.

Je suis en toit plat non accessible.
Quelles sont les avantages et les inconvénients des différents types de pose? (sur les toits, sur les murs en casquettes ou au sol)?
Merci
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Il me semble que le top c'est sur les murs , sinon tu peux faire des trackers aussi tu devrais potasser le forum photovoltaïque qui est plus spécialisé
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Je vais aller refaire un petit tour sur le forum photovoltaïque mais je trouve que la navigation est assez difficile.
Merci patito.

Je modifie le titre pour être plus explicite sur ma question initiale.
J'espère un retour de mon BET fin de semaine ou semaine prochaine.
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Alors des news shinus31?
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Salut patito, non toujours pas de nouvelles de mon BET .
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Bon je viens d'avoir le retour de mon BET, ça ne passe pas.
Voici les résultats

Données de départ :
Etude RT2012 effectuée avec poêle à pellet, CESI, VMC2F, 2 sèches serviettes élec pour les salles de bain
Cep de 49,3 inférieur au CepMax de 51,6

1er test :
On rajoute 1Kwc de photovoltaïque
Cep de 38,1 inférieur au CepMax de 51,6

2eme test:
On supprime le poêle à pellet et on rajoute la résistance 1,6 Kw à la VMC 2F
Cep de 46,6 supérieur au CepMax de 36,6

3ème test:
On passe le photovoltaïque de 1KWc à 2 KWc
Cep de 35,3 inférieur au CepMax de 36,6 mais un voyant rouge s'allume sur le logiciel !!!

Conclusions:
Sur le premier test, la consommation en énergie primaire chute, le bonus des 12 Kwh est donc déduit du Cep et non rajouté au CepMax
Sur le 2ème test, dès que l'on supprime le poêle le CepMax chute à 36,6, car on passe en tout élec.
Du coup la consommation en énergie primaire augmente.

Du coup selon le calcul, pour mon cas, les PV ne suffisent pas à virer le poêle dont je n'aurais (presque) jamais besoin.

Merci la RT2012 !!!!
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,

plutôt que de mettre des batteries électriques sur ta VMC DF, as-tu envisagé une VMC DF avec une pompe à chaleur. Le principe est de remplacer l'échangeur entre les 2 flux d'air par une pompe a chaleur qui puise les calories dans l'air extrait, et réchauffe l'air neuf.
Sur certains modèles, la pompe est inverter, et permet donc de faire du rafraichissement en été, en plus du freecooling.
Un collègue vient d'avoir cette solution validée pour sa construction : VMC DF avec pompe a chaleur (mydatec, qui possède un titre 5 pour être compatible avec la RT2012), ballon thermo pour l'ECS, et des séches serviette pour les SDB.
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Bonjour mouette44,

C'est une des solutions données par mon Bet, mais je ne veux pas perdre le côté passif de la maison.
La solution serait un combi tout en un, Nilan Compact P VP18, certifié passif et avec le titre 5.

La combi produirait eau chaude par PAC, rafraichissement par PAC, VMC 2F, Chauffage par PAC et VMC.
Maintenant à voir le prix !!!
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
A mon avis, les produits de Mydatec doivent rejoindre ce que fait la Nilan, la production d'ECS en moins. (Aldès a un produit de ce genre, mais qui coute les yeux de la tête). A priori, la solution Mydatec n'est pas forcement très onéreuse.
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Photographe Env. 200 message Bordeaux (33)
La solution Mydatec est très onéreuse, j'ai fait faire un devis pour moi, 9500 euros TTC au départ, quand j'ai eu le gars au téléphone et que je lui ai dit que c'était hors de prix, il m'a proposé de passé par un pro (dans ma famille) pour le faire tomber à 6800 euros TTC.

Ps: pour une maison de 160m² hab.
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Photographe Env. 200 message Bordeaux (33)
Pourquoi ne pas prendre la 3ème solution? C'est quoi ce voyant rouge?
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
@mouette44 Merci, je vais en parler à mon BET et essayer de les contacter pour un devis.

@franckwest j'attends plus d'infos sur le voyant rouge !! mais bon 2KWc c'est plus de l'autoconsommation pour moi
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Dans ce cas la tu augmentes un peu plus ( 3 kWc ) et passes en vente du surplus ou en vente totale 3 kWc et un rajout en plus en consommation Wink
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Bonjour Regismu,

C'est une troisième solution mais le budget ne suivra pas.

A la base je comptais voir les PV plus tard, je trouvais la solution de l'autoconsommation assez bonne et pas trop chère pour remplacer le poêle.

Tout mon raisonnement était faux car je croyais que le bonus des 12 KWh (PV) s'ajoutait au CepMax et ce n'est pas le cas !!! (36,6 +12)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon alors si plutôt de focaliser sur le chauffage tu optimiser ta maison pour réduire les besoins?

et oui 1..2 voire 3 modules PV selon ton bruit de fonds .. tu pourras les rajouter toi même très facilement par la suite et ça en sera pas un gros budget ça sera "la cerise sur le gâteau" Wink

car 1 kWc en consommation sauf cas particulier c'est "limite"
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Shinus31 a écrit:Bonjour mouette44,

C'est une des solutions données par mon Bet, mais je ne veux pas perdre le côté passif de la maison.
La solution serait un combi tout en un, Nilan Compact P VP18, certifié passif et avec le titre 5.

La combi produirait eau chaude par PAC, rafraichissement par PAC, VMC 2F, Chauffage par PAC et VMC.
Maintenant à voir le prix !!!

C'est en général assez cher, mais il faut voir le prix du poêle. Je vais m'en passer (au moins pour le moment), ça fait une belle économie.
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Regismu a écrit:Bon alors si plutôt de focaliser sur le chauffage tu optimiser ta maison pour réduire les besoins? "


Optimiser la maison ???
Ma maison sera passive , selon mon étude phpp.
Seule une résistance électrique de 1,6 KW couplée à la vmc suffit à la chauffer.

Après, on peut encore isoler plus mais quel est intérêt?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Juste à tomber dans les chiffres que tu souhaites Biggrin
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Env. 60000 message
A un certain moment isoler plus n'est pas rentable, entre la surface habitable perdue, le coût des matériaux. De plus à un certain niveau ajouter de l'isolation n'apporte plus rien et c'est surement pris en compte dans les calculs...ce n'est pas linéaire.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Il est incroyable, ce Regismu. Il lui conseille à Shinus d'optimiser sa maison alors qu'elle est déjà optimisée. Aller encore plus loin est plus dur et onéreux.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Au lieu de critiquer sterilement continuellement apporter des solutions reelles/concretes aux demandes du posteur la vous serez enfin constructif Rolleyes
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier D a écrit:Il est incroyable, ce Regismu. Il lui conseille à Shinus d'optimiser sa maison alors qu'elle est déjà optimisée. Aller encore plus loin est plus dur et onéreux.


toi qui conseilles d'habitude les solutions les plus chères et les plus inutiles tu ne crois pas que des fois tu devrais te taire ? *

alors que lui proposez vous pour faire encore baisser ses chiffres pour qu'il passe car la est la question : si ça ne passe pas c'est peut être que quel que part il y a justement quelque chose à optimiser et si besoin était optimise ce n'est pas forcement que le chauffage et l'isolation . .

répondez à la question la vous serez utile pour le moment vous n'avez servi qu'à troller inutilement ce post sans rien apporter d'intelligent et surtout de concret [/b]
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:Il est incroyable, ce Regismu. Il lui conseille à Shinus d'optimiser sa maison alors qu'elle est déjà optimisée. Aller encore plus loin est plus dur et onéreux.


toi qui conseilles d'habitude les solutions les plus chères et les plus inutiles tu ne crois pas que des fois tu devrais te taire ? *

alors que lui proposez vous pour faire encore baisser ses chiffres pour qu'il passe car la est la question : si ça ne passe pas c'est peut être que quel que part il y a justement quelque chose à optimiser et si besoin était optimise ce n'est pas forcement que le chauffage et l'isolation . .

répondez à la question la vous serez utile pour le moment vous n'avez servi qu'à troller inutilement ce post sans rien apporter d'intelligent et surtout de concret


Pour une fois, je ne lui ai pas proposé un chauffage central, c'est plutôt inutile dans la maison passive située dans le sud. C'est juste pour te faire remarquer que même avec l'isolation passive, le chauffage électrique ne passe pas la RT2012. Nous avons la preuve.

Pour info, sa maison sera déjà passive.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Alors les chiffres données ne servent à rien . s'il ne passe pas ça maison n'est pas passive donc il y a bien quelque chose à faire tu n'arrives pas à comprendre au moins ça ? Rolleyes

et puis si tu t’intéresser un peu au sujet .. qu'est ce que tu viens polluer le sujet et nous parler de rt2012 et de chauffage electrique ... si la maison ets passive ...tu n'as pas lu les posts pour repondre encore à cote ?

et puis combien de fois je t'ai dit de ne plus t'adresser à moi mais de répondre intelligemment aux demandes des membres la tu viens encore polluer une fois de plus sans rien apporter Rolleyes
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Env. 60000 message
Je ne comprend pas pourquoi votre maison ne passe pas la RT2012 par rapport aux maisons classiques avec PAC.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
Bonsoir,

Toutes les solutions et tous les avis sont les bienvenus.

Le soucis actuel, c'est que le gros œuvre et l isolation est déjà fini.
J avais demande au BET d optimiser l aspect financier pour rentrer dans la norme passive en laissant une petite marge pour passer par un chauffage par la VMC.
Pas possible de rajouter à part sur le toit ou j ai un R de Presque 9.

Je comprends ton raisonnement régismu mais c est trop tard pour moi niveau isolation.

Les solutions restantes sont :

- Pv 2KWc ou plus
- combi vmc / ces / PAC avec titre V
- ou vivre dans une maison passive non conforme RT2012 Biggrin

Je vais voir si des solutions sont possibles à moindre coût !!

@olivierD Une maison passive peut être Conforme Rt2012 dans le Sud en tout électrique en augmentant très largement l'isolation mais économiquement aucun intérêt !!
Pour mon cas, la RT2012 est mal faite sur les zonages.
On considère que je suis parce que je suis au Sud je dois moins utiliser d'elec alors que dans le nord le Cepmax est beaucoup plus haut ...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon alors je repete une fois de plus pour ceux qui lisent pas et interprètent constamment en déformant les propos et polluant sans cesse car ils n'ont rien compris : optimiser une maison ce n'est pas forcement l'isolation et pas du tout le chauffage ..

exemple : les règles simples du bio climatisme sont aussi de l'optimisation .. Biggrin
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De : Rognac 13 (13)
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Regismu a écrit:Bon alors je repete une fois de plus pour ceux qui lisent pas et interprètent constamment en déformant les propos et polluant sans cesse car ils n'ont rien compris : optimiser une maison ce n'est pas forcement l'isolation et pas du tout le chauffage ..

exemple : les règles simples du bio climatisme sont aussi de l'optimisation .. Biggrin


les plans sont figés

J'ai du mal à comprendre pourquoi cela ne passe pas!

Elle à l'air bien orientée, suffisamment vitrée, l'isolation est meilleure que la mienne, l'ECS est produite par CESI...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pour Shinus31

quel est ton budget disponible ? car en construction si tu met du Pv tu auras moins de tuiles à poser .. l'ecran soustoiture sera d'origine sur ta maison ..la faitiere ventilée aussi et la vente annuelle te permettra peut être d'optimiser ton surcout ..et tu pourras même peut être rajouter toi même 2 modules pour ta consommation
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Regismu a écrit:Pour Shinus31

quel est ton budget disponible ? car en construction si tu met du Pv tu auras moins de tuiles à poser .. l'ecran soustoiture sera d'origine sur ta maison ..la faitiere ventilée aussi et la vente annuelle te permettra peut être d'optimiser ton surcout ..et tu pourras même peut être rajouter toi même 2 modules pour ta consommation


C'est vrais que si tu as les moyens de mettre du 3kWc, ça peut être bien.
Si c'est possible tu le passes en vente totale.
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Membre utile Env. 600 message Haute Garonne
@chamtec

Tout simplement parce que l'électricité a un coefficient de 2,58.
Pour que je puisse consomme 1KWh, il faut créer 2,58 KWh en énergie primaire.

Les PAC ont un coefficient de performance. Pour un COP de 3, on produit 3kwh pour 1 KWh consomme.
Même si le coefficient pour l'élec s applique, le cop lisse se résultat.
Cop de 3, énergie produite 1kwh, énergie consomme 0,333kwh, énergie primaire 0,86 KWh

Une PAC est donc plus avantageuse au niveau de l'énergie primaire !!
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