Besoin de vos avis sur la réalisation d'ouvertures
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Bonjour,
serait-il possible d'avoir des avis de professionnels sur cette réalisation.
Il s'agit d'une ouverture sur pignon dont la hauteur fait 11m et 60cm d'épaisseur.
J'ai fait appel à une entreprise de maçonnerie un peu étrange... Le chef qui a l'air de s'y connaitre moins que moi avec un ancien maçon portugais d'environ 55 ans (attention je n'ai rien contre les ancien maçon portugais hein !)
Bref le projet était d'ouvrir le mur pour recevoir une baie coulissante de 240x215 et une porte fenêtre de 140x215.
J'avais fait les traçages la veille.
Ils commencent donc à creuser et c'est là que j'ai le sentiment que ça commence mal:
Voici les débuts:
Pour en avoir déjà fait une moi même j'ai trouvé que c'était un peu cavalier. Ils partent du bas pour monter jusqu'à la hauteur du linteau sans commencer à étayer, marteau piqueur à tout va etc... J'étais pas tranquille, mais bon, eux c'est censé être leur métier, pas moi.
Puis enfin ils installent les étais (ouf):
Ensuite ils font les jambages. Alors là j'ai été vraiment étonné...
deux petites planchettes tenues par des wistitis (serrie joint fer à beton) au plus raz du mur et le jambage et réalisé en projeté avec de la colle...
Pas de coffrage, pas de béton, pas de ferraille....
Alors je commence à douter... Je lui demande pourquoi pas de coffrage et coulage béton. Il me dit que c'est pareil, c'est même mieux parce qu'en projetant le ciment rentre bien dans la pierre contrairement à un jambage coulé.
Soit....
Bon vient la réalisation du linteau.
Alors là j'ai un peu gueulé
ils mettent en place 3 prélinteaux de 20x260 (ouverture de 240)
Déja les prélinteaux sont cintrés. Ils font le ventre vers le bas (à mon avis mal stockés). J'ai mesuré après la mse en place il y a quand même 3cm de flexion entre le bord et le milieu des prélinteaux....
le chef me dit que c'était de toutes façons les 3 derniers de son fournisseur et que j'ai pas à m’inquiéter, le crépi rattrapera cela.
Et ensuite ils commencent à remonter les pierres directos sur les prélinteaux. Là j'ai stoppé et demandé un coulage beton ferraillé sur les prélinteaux. J'ai demandé au moins 15cm, ils n'ont pas mis 1cm de plus.... Heureusement que j'étais là !
Ici on voit un peu les prélinteaux "tordus" (après coffrage du linteau):
Alors voilà, avec le recul je me dis que j'ai été trop gentil (trop con surtout) de les laisser travailler (c'est la 1ere fois que je fais travailler des artisans, d'habitude je fais tout tout seul)
Qu'est ce que vous pensez de ce travail ? J'ai envie de tout arrêter mais en ai-je le droit ?
Ça me gonfle....
Merci à vous.
serait-il possible d'avoir des avis de professionnels sur cette réalisation.
Il s'agit d'une ouverture sur pignon dont la hauteur fait 11m et 60cm d'épaisseur.
J'ai fait appel à une entreprise de maçonnerie un peu étrange... Le chef qui a l'air de s'y connaitre moins que moi avec un ancien maçon portugais d'environ 55 ans (attention je n'ai rien contre les ancien maçon portugais hein !)
Bref le projet était d'ouvrir le mur pour recevoir une baie coulissante de 240x215 et une porte fenêtre de 140x215.
J'avais fait les traçages la veille.
Ils commencent donc à creuser et c'est là que j'ai le sentiment que ça commence mal:
Voici les débuts:
Pour en avoir déjà fait une moi même j'ai trouvé que c'était un peu cavalier. Ils partent du bas pour monter jusqu'à la hauteur du linteau sans commencer à étayer, marteau piqueur à tout va etc... J'étais pas tranquille, mais bon, eux c'est censé être leur métier, pas moi.
Puis enfin ils installent les étais (ouf):
Ensuite ils font les jambages. Alors là j'ai été vraiment étonné...
deux petites planchettes tenues par des wistitis (serrie joint fer à beton) au plus raz du mur et le jambage et réalisé en projeté avec de la colle...
Pas de coffrage, pas de béton, pas de ferraille....
Alors je commence à douter... Je lui demande pourquoi pas de coffrage et coulage béton. Il me dit que c'est pareil, c'est même mieux parce qu'en projetant le ciment rentre bien dans la pierre contrairement à un jambage coulé.
Soit....
Bon vient la réalisation du linteau.
Alors là j'ai un peu gueulé
ils mettent en place 3 prélinteaux de 20x260 (ouverture de 240)
Déja les prélinteaux sont cintrés. Ils font le ventre vers le bas (à mon avis mal stockés). J'ai mesuré après la mse en place il y a quand même 3cm de flexion entre le bord et le milieu des prélinteaux....
le chef me dit que c'était de toutes façons les 3 derniers de son fournisseur et que j'ai pas à m’inquiéter, le crépi rattrapera cela.
Et ensuite ils commencent à remonter les pierres directos sur les prélinteaux. Là j'ai stoppé et demandé un coulage beton ferraillé sur les prélinteaux. J'ai demandé au moins 15cm, ils n'ont pas mis 1cm de plus.... Heureusement que j'étais là !
Ici on voit un peu les prélinteaux "tordus" (après coffrage du linteau):
Alors voilà, avec le recul je me dis que j'ai été trop gentil (trop con surtout) de les laisser travailler (c'est la 1ere fois que je fais travailler des artisans, d'habitude je fais tout tout seul)
Qu'est ce que vous pensez de ce travail ? J'ai envie de tout arrêter mais en ai-je le droit ?
Ça me gonfle....
Merci à vous.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...
Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
Voici celle que j'ai fait avec un pote:
Certes j'ai mis 2 semaines pour la faire c'est vrai mais j'ai la nette impression que mon travail est plus sérieux que ce que je suis en train de voir (et en train de payer accessoirement....), Ceci dit il y a le temps de coffrage (très chiant) en plus qu'il n'y a pas avec les "pro" que j'ai embauché....
Linteau coulé de 25cm d'épaisseur ferraillé avec 2 poteaux + 2 fers de 10 repris dans les jambages.
Certes j'ai mis 2 semaines pour la faire c'est vrai mais j'ai la nette impression que mon travail est plus sérieux que ce que je suis en train de voir (et en train de payer accessoirement....), Ceci dit il y a le temps de coffrage (très chiant) en plus qu'il n'y a pas avec les "pro" que j'ai embauché....
Linteau coulé de 25cm d'épaisseur ferraillé avec 2 poteaux + 2 fers de 10 repris dans les jambages.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Membre ultra utilePas d'insultes inutiles
Oui je me doute que le nationalité n'a rien à voir. D'ailleurs j'ai appris à poser des parpaings avec un pote portugais enfin bref...
Il est à la retraite le gars, il me la dit !
dans quoi je me suis emmanché moi...
Encore une photo ou on voit le "maçonnage" du jambage de la porte fenêtre, à gauche:
Et oui j'ai signé un devis...
Oui je me doute que le nationalité n'a rien à voir. D'ailleurs j'ai appris à poser des parpaings avec un pote portugais enfin bref...
Il est à la retraite le gars, il me la dit !
dans quoi je me suis emmanché moi...
Encore une photo ou on voit le "maçonnage" du jambage de la porte fenêtre, à gauche:
Et oui j'ai signé un devis...
0 0 Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans. Membre ultra utile 0 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans. Membre ultra utile 0 0 Membre super utile 0 0 Le chantier est arrêté depuis jeudi 26 juin.
Voici ce que donne la porte fenêtre (c’était exactement la même méthode utilisé pour la baie)
Extérieur:
Intérieur:
Vu d'ensemble à l'heure actuelle:
Et moi pendant ce temps je fais une petite montagne de pierres...
Voici ce que donne la porte fenêtre (c’était exactement la même méthode utilisé pour la baie)
Extérieur:
Intérieur:
Vu d'ensemble à l'heure actuelle:
Et moi pendant ce temps je fais une petite montagne de pierres...
0 Bonjour,
je reviens pour la suite de ce chantier.
Vendredi le maçon a décoffré le linteau et voici ce que ca donne:
vu de dehors:
Ils sont revenu hier (mardi donc) pour finir le chantier. La porte fenêtre est quasiment pareil.
Étant vraiment inquiet, j'ai appelé un ami couvreur qui passe une formation maçonnerie (pour pouvoir exercer avec un diplôme) mais qui a déjà de très bonne notions, il a pas mal de pratique.
Résultat, il m'a carrément dit qu'il n'avait jamais vu ça, que c'était une grosse plaisanterie ce linteau.
Il m'a conseillé de mandater un expert....
Je sais plus quoi faire.... j'ai déjà reçu la facture avec un petit geste commercial pour les prélinteaux "voutés".... Pour ces 2 ouvertures (donc réalisation des "linteaux et des "jambages") j'en ai pour 2600€ sans les seuils, sans le ramassage des gravas. J'ai fourni le sable est le gravier également que j'avais fait rentrer (16 tonnes) pour d'autres travaux de maçonnerie.
Alors je demande encore des avis. Si il y a des pro sur ce forum, qu'en pensez vous ? Que dois je faire ?
Merci d'avance.
je reviens pour la suite de ce chantier.
Vendredi le maçon a décoffré le linteau et voici ce que ca donne:
vu de dehors:
Ils sont revenu hier (mardi donc) pour finir le chantier. La porte fenêtre est quasiment pareil.
Étant vraiment inquiet, j'ai appelé un ami couvreur qui passe une formation maçonnerie (pour pouvoir exercer avec un diplôme) mais qui a déjà de très bonne notions, il a pas mal de pratique.
Résultat, il m'a carrément dit qu'il n'avait jamais vu ça, que c'était une grosse plaisanterie ce linteau.
Il m'a conseillé de mandater un expert....
Je sais plus quoi faire.... j'ai déjà reçu la facture avec un petit geste commercial pour les prélinteaux "voutés".... Pour ces 2 ouvertures (donc réalisation des "linteaux et des "jambages") j'en ai pour 2600€ sans les seuils, sans le ramassage des gravas. J'ai fourni le sable est le gravier également que j'avais fait rentrer (16 tonnes) pour d'autres travaux de maçonnerie.
Alors je demande encore des avis. Si il y a des pro sur ce forum, qu'en pensez vous ? Que dois je faire ?
Merci d'avance.
0 Gros plan du "dépassement" du linteau:
Merci.
Merci.
0 1 Membre super utileIl a fait un PETIT geste commercial? 
je lui mettrais un PETIT pain la ou je penses
je lui mettrais un PETIT pain la ou je penses
0 Membre ultra utile
je l'avais écrit mais tant que je signerai Elisa çà n'ira pas... Raymond ou Lucien seraient plus crédibles
puisque tu as besoin d'avis pros ET masculins : fonction recherche (çà aussi je l'avais écrit) "calcul dimensionnement poutre" ici ou avec google et tu verras qu'avec le simili linteau d'operette qu'ils t'ont fait tu risques de te prendre sur la tête ...
à la louche : 9 x 2.4 x 0.6 x 2.5(tonnes) ... ton "linteau" de 240cm supporte actuellement un poids mini de 32 tonnes de pierres !!!
et pas la peine d'être très pessimiste pour dire que quand çà va tomber çà risque d'emporter le reste...
Si on pouvait faire comme çà, on s'emm...bistrouillerait pas à prévoir de vraies poutres ou linteaux quand on fait simple de R+1 en agglos.
donc oui, maintenant ce sera expertise, tribunal, obligation de refaire... astreintes... mais pas de souci : tu auras gain de cause...
et les experts seront des messieurs donc çà devrait aller, ils savent de quoi ils parlent.
En attendant surtouuuut ne passe pas dessous : baricade + rubalise pour interdire le passage à tous.
bon courage pour la suite.
1 Membre ultra utile 1 Membre super utileBonjour,
Elisa, je n'attends pas spécialement un avis masculin. Je n'ai aucun problème avec ca. Par contre J'ai besoin de plusieurs avis pour vraiment savoir ou je vais. Je ne remets absolument pas en doute les connaissances des uns et des autres (mes amis aussi) il me faut plusieurs point de vu pour m'assurer la suite.
Ceci dit je suis étonn" Elisa, que tu ais supprimer tout tes messages. Bref là n'est pas la question.
pour répondre à J Paul, j'ai fait arreté le chantier après le coulage du "linteau" de la baie vitrée qui me paraissait vraiment étrange c'est d'ailleur pour cette raison que j'ai créé ce sujet.
Mais comment juger le travail d'un professionel lorsque qu'on est qu'un amateur. De plus c'était la 1ere fois que je faisais appel à des pros donc impossible pour moi de jauger la qualité du travail... Dans mon entourage on m'a aussi dit que je lm'inquietait pour rien, qu'il faut faire confiance aux personnes du metier etc...
Alors il arrive un moment où on ne sait plus trop ou l'on va.....
Je vais appeler mon assurance pour voir si ils peuvent prendre en charge le coût de l'expertise.
A suivre...
Elisa, je n'attends pas spécialement un avis masculin. Je n'ai aucun problème avec ca. Par contre J'ai besoin de plusieurs avis pour vraiment savoir ou je vais. Je ne remets absolument pas en doute les connaissances des uns et des autres (mes amis aussi) il me faut plusieurs point de vu pour m'assurer la suite.
Ceci dit je suis étonn" Elisa, que tu ais supprimer tout tes messages. Bref là n'est pas la question.
pour répondre à J Paul, j'ai fait arreté le chantier après le coulage du "linteau" de la baie vitrée qui me paraissait vraiment étrange c'est d'ailleur pour cette raison que j'ai créé ce sujet.
Mais comment juger le travail d'un professionel lorsque qu'on est qu'un amateur. De plus c'était la 1ere fois que je faisais appel à des pros donc impossible pour moi de jauger la qualité du travail... Dans mon entourage on m'a aussi dit que je lm'inquietait pour rien, qu'il faut faire confiance aux personnes du metier etc...
Alors il arrive un moment où on ne sait plus trop ou l'on va.....
Je vais appeler mon assurance pour voir si ils peuvent prendre en charge le coût de l'expertise.
A suivre...
0 Bonjour,
mes critiques étaient celles d'un maçon (un vrai avec un CAP) mais sur le forum la plupart répondent sans l'étiquette pro.
j'ai effacé mes messages après lecture de celui là :
on ne va pas en faire des pages pour confirmer que c'est du grand n'importe quoi, même pas du "boulot de m*rdouille" car le mot "boulot" serait en trop.
j'ai supprimé ma prose car je n'étais pas forcément tendre et mes conseils étaient disons... expéditifs pour AGIR VITE pendant que le tartignole était sur place tu avais moyen de lui mettre la pression.
maintenant il te reste la solution 2 :
on croise les doigts, on brule des cierges, on cherche les assureurs-assurances puis les experts, puis les avocats... si l'entreprise avait une bonne couverture on peut dire "oufff" sauf que comme le "travail" n'est pas conforme tartignole ne sera pas couvert par qui que ce soit.
et encore qu'il soit condamné à réparer çà prendra des mois voir pire ... condamné à payer : s'il n'a pas l'argent la condamnation pourra être épinglée sur la cheminée c'est décoratif.
et pendant tout ce temps tu as tes tonnes de pierre qui risquent de tomber et d'écraser quelqu'un !!!
une telle poutre ne se calcule pas au doigt mouillé, il faut un VRAI calcul et çà c'est le job d'un ingé structure béton, pas celui du maçon : soit il a l'habitude de bosser avec un BE (bureau d'étude) et il le fait systématiquement sur ce type d'ouvrage, soit il demande au client de le faire AVANT de rédiger son devis et son contrat.
mais çà, c'est comme l'étude de sol pour les constructions ...
en France si le maçon annonce qu'il faudra sortir quelques billets avant de faire un devis... il a 9 chances sur 10 de se faire griller par le 1er qui rassurera le client "naaaan, pas de pb, j'suis pro depuis 30 ans, z'inquietez pas j'connais mon boulot, avec moi çà s'ra moins cher et plus rapide"...
et après 2-3 recherches sur le wèèèb le client signera chez le pro-30ans-rapide car le prix sera "dans la moyenne" de ce qu'on lit ici et là.
on voit çà dans la plupart des sujets alors... donner un avis oui mais on ne va pas aller sur place pour aider les gens ou essayer de les persuader , rien à gagner sur le coup et rien à perdre dans l'état actuel, désolé
mes critiques étaient celles d'un maçon (un vrai avec un CAP) mais sur le forum la plupart répondent sans l'étiquette pro.
j'ai effacé mes messages après lecture de celui là :
on ne va pas en faire des pages pour confirmer que c'est du grand n'importe quoi, même pas du "boulot de m*rdouille" car le mot "boulot" serait en trop.
j'ai supprimé ma prose car je n'étais pas forcément tendre et mes conseils étaient disons... expéditifs pour AGIR VITE pendant que le tartignole était sur place tu avais moyen de lui mettre la pression.
maintenant il te reste la solution 2 :
on croise les doigts, on brule des cierges, on cherche les assureurs-assurances puis les experts, puis les avocats... si l'entreprise avait une bonne couverture on peut dire "oufff" sauf que comme le "travail" n'est pas conforme tartignole ne sera pas couvert par qui que ce soit.
et encore qu'il soit condamné à réparer çà prendra des mois voir pire ... condamné à payer : s'il n'a pas l'argent la condamnation pourra être épinglée sur la cheminée c'est décoratif.
et pendant tout ce temps tu as tes tonnes de pierre qui risquent de tomber et d'écraser quelqu'un !!!
une telle poutre ne se calcule pas au doigt mouillé, il faut un VRAI calcul et çà c'est le job d'un ingé structure béton, pas celui du maçon : soit il a l'habitude de bosser avec un BE (bureau d'étude) et il le fait systématiquement sur ce type d'ouvrage, soit il demande au client de le faire AVANT de rédiger son devis et son contrat.
mais çà, c'est comme l'étude de sol pour les constructions ...
en France si le maçon annonce qu'il faudra sortir quelques billets avant de faire un devis... il a 9 chances sur 10 de se faire griller par le 1er qui rassurera le client "naaaan, pas de pb, j'suis pro depuis 30 ans, z'inquietez pas j'connais mon boulot, avec moi çà s'ra moins cher et plus rapide"...
et après 2-3 recherches sur le wèèèb le client signera chez le pro-30ans-rapide car le prix sera "dans la moyenne" de ce qu'on lit ici et là.
on voit çà dans la plupart des sujets alors... donner un avis oui mais on ne va pas aller sur place pour aider les gens ou essayer de les persuader , rien à gagner sur le coup et rien à perdre dans l'état actuel, désolé
0 Membre ultra utile 0 Heu non tu touches a rien.... si tu pars en expertise va falloir laisser le truc immonde en place.. en attendant tu mets des étais pour plus de sureté... perso moi je passe pas sous ton linteau
0 Membre ultra utile 0 1 Membre ultra utile 0 Membre super utile 0 Membre ultra utile 0 Bonjour,
si jamais le maçon lundi tente un gros mensonge... puisqu'il est envoyé en guise d'expert ou disons "pro vérificateur" ... au minimum il est pro, son avis doit l'être... => demande lui de confirmer par écrit sur papier entête (c'est le papier où y a son nom au dessus et son assureur en bas)
et dit lui qu'on attend son avis... pour savoir si on peut le prendre pour nos travaux
non, sérieusement, pas un pro ne peut cautionner çà, çà devrait aller.
Refaire au plus vite serait une bonne chose, A CONDITION que ce soit le tartignole qui reste sous son oeuvre et pas toi !! (pas le retraité non plus hein, va pas le casser le pôv vieux...).
et... avant çà, il serait peut-être judicieux de dimensionner cette future poutre correctement
et... puisque la poutre sera coulée sur place (bétonnière) il faut bien le préciser pour le calcul (c'est moins solide que le béton de centrale, les calculs doivent le prendre en compte)
...et on va faire du préventif : ne pas rabioter sur le ciment => dosé à 350 çà veut dire 350kg de ciment au m3 pas moins.
bon week-end
si jamais le maçon lundi tente un gros mensonge... puisqu'il est envoyé en guise d'expert ou disons "pro vérificateur" ... au minimum il est pro, son avis doit l'être... => demande lui de confirmer par écrit sur papier entête (c'est le papier où y a son nom au dessus et son assureur en bas)
et dit lui qu'on attend son avis... pour savoir si on peut le prendre pour nos travaux
non, sérieusement, pas un pro ne peut cautionner çà, çà devrait aller.
Refaire au plus vite serait une bonne chose, A CONDITION que ce soit le tartignole qui reste sous son oeuvre et pas toi !! (pas le retraité non plus hein, va pas le casser le pôv vieux...).
et... avant çà, il serait peut-être judicieux de dimensionner cette future poutre correctement
et... puisque la poutre sera coulée sur place (bétonnière) il faut bien le préciser pour le calcul (c'est moins solide que le béton de centrale, les calculs doivent le prendre en compte)
...et on va faire du préventif : ne pas rabioter sur le ciment => dosé à 350 çà veut dire 350kg de ciment au m3 pas moins.
bon week-end
0 Membre ultra utile 0 Bon j'ai des news sur ce problème qui j'espère sera un lointain souvenir.
L’entrepreneur est donc venu avec un ami à lui qui a sa propre boite de maçonnerie.
Il m'a assuré qu'il lui avait rien dit et que le maçon allait donner son avis en direct live.
Ils se pointent donc tout les deux sur le chantier pour lui montrer l'objet de tout mes soucis et lui dit:
"Le client affirme suite au passage de quelques professionnels que ce linteau n'est pas du tout bien dimensionné"
Le maçon regarde le fameux "linteau" 10 secondes son calepin à la main puis se tourne vers moi et me dit:
"non, il a raison, pas besoin d'être du métier pour voir que c'est pas bon, faut le refaire"
Je lui explique les dimensionnements que j'aurais fait et il est tout à fait d'accord
'25 cm d'assise de chaque coté, 35cm de béton + prélinteau"
Il reprend le chantier dans 1 à 2 semaines.
Me voilà enfin rassuré.
Il ne touche pas la porte fenêtre, pour lui c'est pas joli mais il n'y a pas de risque ici.
Je vous passe les "c'est qui le rigolo qui a fait ça ?", "faut qu'il la prenne sa retraite" ou encore "il en a fait beaucoup des ouvertures comme ça ?"
A suivre....
L’entrepreneur est donc venu avec un ami à lui qui a sa propre boite de maçonnerie.
Il m'a assuré qu'il lui avait rien dit et que le maçon allait donner son avis en direct live.
Ils se pointent donc tout les deux sur le chantier pour lui montrer l'objet de tout mes soucis et lui dit:
"Le client affirme suite au passage de quelques professionnels que ce linteau n'est pas du tout bien dimensionné"
Le maçon regarde le fameux "linteau" 10 secondes son calepin à la main puis se tourne vers moi et me dit:
"non, il a raison, pas besoin d'être du métier pour voir que c'est pas bon, faut le refaire"
Je lui explique les dimensionnements que j'aurais fait et il est tout à fait d'accord
'25 cm d'assise de chaque coté, 35cm de béton + prélinteau"
Il reprend le chantier dans 1 à 2 semaines.
Me voilà enfin rassuré.
Il ne touche pas la porte fenêtre, pour lui c'est pas joli mais il n'y a pas de risque ici.
Je vous passe les "c'est qui le rigolo qui a fait ça ?", "faut qu'il la prenne sa retraite" ou encore "il en a fait beaucoup des ouvertures comme ça ?"
A suivre....
0 Tsssssssss
bonsoir,
sérieux, tu l'as cru ? et quel prétexte a-t-il donné à son pote pour le faire déplacer ?
35 de béton ok c'est la louche standard 1/10 de la longueur
et en aciers il met quoi ?
et les poteaux de soutien pour cette poutre ? dimensions ? feraillage ?
ah oui ? et il l'a écrit ? signé ?
il doit avoir des problèmes de vue ton mec car nous, depuis notre écran on voit bien que c'est du n'importe quoi.
prends l'annuaire avant de signer quoi que ce soit , cherche BE et téléphone en posant la question genre :
"pour faire des ouvertures dans des murs en pierre, le maçon a fait de simples linteaux... çà suffit ou vaudrait mieux une poutre ferraillée ? "... essaie d'en appeler plusieurs et demande le prix pour le calcul-dimensionnement .
en voici : Euclid Ingénierie 63110 BEAUMONT Tél : 04.73.26.79.60
il y en a d'autres.
bonsoir,
sérieux, tu l'as cru ? et quel prétexte a-t-il donné à son pote pour le faire déplacer ?
35 de béton ok c'est la louche standard 1/10 de la longueur
et en aciers il met quoi ?
et les poteaux de soutien pour cette poutre ? dimensions ? feraillage ?
ah oui ? et il l'a écrit ? signé ?
il doit avoir des problèmes de vue ton mec car nous, depuis notre écran on voit bien que c'est du n'importe quoi.
prends l'annuaire avant de signer quoi que ce soit , cherche BE et téléphone en posant la question genre :
"pour faire des ouvertures dans des murs en pierre, le maçon a fait de simples linteaux... çà suffit ou vaudrait mieux une poutre ferraillée ? "... essaie d'en appeler plusieurs et demande le prix pour le calcul-dimensionnement .
en voici : Euclid Ingénierie 63110 BEAUMONT Tél : 04.73.26.79.60
il y en a d'autres.
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